Fragen zur Siedlung Waldandacht auf der Höhenstraße

[Alfred Weidlich]

Ich bin letztens dort vorbeigefahren und die Siedlung hat mich
interessiert.
Allerdings nicht weil ich dort wohnen möchte sondern weil sie seltsam
aussieht.
Und beim Nachforschen wurde mein Verdacht auch bestätigt.
Die Siedlung war ursprünglich eine Kleingartensiedlung, keine
Wohnsiedlung, wurde aber umgewidmet.
Die Siedlung liegt mitten im Wienerwald und ist so quasi eine
Aussiedelei oder wie man das nennen mag.
Aufgefallen ist mir auch dass wegen des Kopfsteinpflasters dort 30 ist.
Ich finde es schon seltsam dass man überhaupt Kleingartensiedlungen dort
genemigt hat.
Aber eine Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher
im Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht
zu viel Lärm haben.

Weiss wer wie das damals ablief, wie bekommt man bei sowas eine
Umwidmung?

OSM: http://osm.org/go/0JrGCgbo

XPost&Fupto a.v.s.

[Leopold Grafenauer]

Post by Alfred Weidlich
Ich bin letztens dort vorbeigefahren und die Siedlung hat mich
interessiert.
Allerdings nicht weil ich dort wohnen möchte sondern weil sie seltsam
aussieht.
Und beim Nachforschen wurde mein Verdacht auch bestätigt.
Die Siedlung war ursprünglich eine Kleingartensiedlung, keine
Wohnsiedlung, wurde aber umgewidmet.
Die Siedlung liegt mitten im Wienerwald und ist so quasi eine
Aussiedelei oder wie man das nennen mag.
Aufgefallen ist mir auch dass wegen des Kopfsteinpflasters dort 30 ist.
Ich finde es schon seltsam dass man überhaupt Kleingartensiedlungen dort
genemigt hat.
Aber eine Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher
im Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht
zu viel Lärm haben.

Muss nicht sein, dass da komplett umgewidmet wurde. Auch wenns zeitweise
umgewidmet war, kann man die einmal genehmigten Bauwerke nicht mehr
wegreißen.

Angeblich solls für Leute mit Beziehungen 3-Tage-Widmungen geben. Der
Gemeinderat beschließt eine Umwidmung von Grün- und Bauland, man lässt
sich in dieser Zeit alle Genehnmigungen ausstellen und nach 3 Tagen wird
wieder rückgewidmet.

Ergebnis: eine tadellose Villa im Grinzinger Grüngürtel.

Wie beim Lotto: alles ist möglich.


Leo

[Alfred Weidlich]

Post by Leopold Grafenauer
Muss nicht sein, dass da komplett umgewidmet wurde. Auch wenns zeitweise
umgewidmet war, kann man die einmal genehmigten Bauwerke nicht mehr
wegreißen.
Angeblich solls für Leute mit Beziehungen 3-Tage-Widmungen geben. Der
Gemeinderat beschließt eine Umwidmung von Grün- und Bauland, man lässt
sich in dieser Zeit alle Genehnmigungen ausstellen und nach 3 Tagen wird
wieder rückgewidmet.
Ergebnis: eine tadellose Villa im Grinzinger Grüngürtel.
Wie beim Lotto: alles ist möglich.

So eine linke Geschichte habe ich dort bei der Siedlung eh in Verdacht.

[Hans Holbein]

Post by Alfred Weidlich

Post by Leopold Grafenauer
Muss nicht sein, dass da komplett umgewidmet wurde. Auch wenns zeitweise
umgewidmet war, kann man die einmal genehmigten Bauwerke nicht mehr
wegreißen.
Angeblich solls für Leute mit Beziehungen 3-Tage-Widmungen geben. Der
Gemeinderat beschließt eine Umwidmung von Grün- und Bauland, man lässt
sich in dieser Zeit alle Genehnmigungen ausstellen und nach 3 Tagen wird
wieder rückgewidmet.
Ergebnis: eine tadellose Villa im Grinzinger Grüngürtel.
Wie beim Lotto: alles ist möglich.

So eine linke Geschichte habe ich dort bei der Siedlung eh in Verdacht.

Ist es aber nicht.
Die Kleingartensiedlung ist schon älter, genauso wie die dazugehörigen
Bebauungsbestimmungen und deren Interpretationsspielraum.
Da war nix link.

Wenn du dort ein gewohnt befriedigendes Geschwindigkeitsgefühl ausleben
musst, fahr halt mit dem Fahrrad oder riskier eine kleine Strafe.

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Alfred Weidlich
So eine linke Geschichte habe ich dort bei der Siedlung eh in Verdacht.

Wen wundert's: auf den Strassenschildern steht vollmundig "Eigenheim weg",
aber alle Eigenheime sind immer noch vollkommen wohlauf. Das kann ja nur
eine linke Sache sein.

SCNR,
Stefan

[Franz Glaser]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Alfred Weidlich
So eine linke Geschichte habe ich dort bei der Siedlung eh in Verdacht.

Wen wundert's: auf den Strassenschildern steht vollmundig "Eigenheim weg",
aber alle Eigenheime sind immer noch vollkommen wohlauf. Das kann ja nur
eine linke Sache sein.
SCNR,
Stefan

Es Neidhammln es!

Da rackern diese Leut ein Lebtag lang und des jeden Lebtag 23,5 Stunden
lang, damit daßes za wos bringen und danach vagunnzes es eahna ned, daß
wos damit anfangand.

Zawos rackanz denn?


GL

[Johann Mayerwieser]

Post by Alfred Weidlich
Ich finde es schon seltsam dass man
überhaupt Kleingartensiedlungen dort genemigt hat. Aber eine
Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher im
Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht zu
viel Lärm haben.
Weiss wer wie das damals ablief, wie bekommt man bei sowas eine
Umwidmung?

Soviel ich weiß, ist es immer noch eine Kleingartensiedlung, in der aber
(wie in den meisten in Wien) seit vielen Jahren das ganzjährige Wohnen
erlaubt ist. Die Beschränkungen der Hausgrundfläche etc. gelten AFAIK
noch immer.

Hannes

[Alfred Weidlich]

Post by Johann Mayerwieser

Post by Alfred Weidlich
Ich finde es schon seltsam dass man
überhaupt Kleingartensiedlungen dort genemigt hat. Aber eine
Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher im
Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht zu
viel Lärm haben.
Weiss wer wie das damals ablief, wie bekommt man bei sowas eine
Umwidmung?

Soviel ich weiß, ist es immer noch eine Kleingartensiedlung, in der aber
(wie in den meisten in Wien) seit vielen Jahren das ganzjährige Wohnen
erlaubt ist. Die Beschränkungen der Hausgrundfläche etc. gelten AFAIK
noch immer.

Klar werden die Grundstücke nicht mehr größer, ginge auch nur mehr durch
Zusammenlegung.
Aber dort sind doch normale Häuser gebaut.
Weiss wer wann diese Umwidmung war?

[Johann Mayerwieser]

Post by Alfred Weidlich

Post by Johann Mayerwieser
Soviel ich weiß, ist es immer noch eine Kleingartensiedlung, in der
aber (wie in den meisten in Wien) seit vielen Jahren das ganzjährige
Wohnen erlaubt ist. Die Beschränkungen der Hausgrundfläche etc. gelten
AFAIK noch immer.

Klar werden die Grundstücke nicht mehr größer, ginge auch nur mehr durch
Zusammenlegung.
Aber dort sind doch normale Häuser gebaut. Weiss wer wann diese
Umwidmung war?

http://binged.it/uI3UPs

Wenn du 2 Grundstücke nebeneinander hast, darfst dir ein doppelt so
großes Haus bauen, das aber so gebaut werden muss, dass jede Hälfte genau
auf dem entsprechenden Grundstück steht. Wintergärten, die "nicht" als
Wohnraum verwendet werden, scheinen auch erlaubt zu sein.

Auf http://binged.it/uI3UPs (zeigt auf bing.com/maps) scheinen mir die
meisten Häuser doch von der Größe einfacher oder doppelter
SChrebergartenhäuser zu sein.

Allerdings hab ich jetzt festgestellt, dass ein Teil dieses GEbietes
Kleingärten sind, ein anderer Teil Wohngebiet.
Siehe dazu:http://www.wien.gv.at/flaechenwidmung/public/
Generalisierte Flächenwidmung anwählen.

Hannes

[Wolfgang Decker]

Post by Johann Mayerwieser
http://binged.it/uI3UPs
Wenn du 2 Grundstücke nebeneinander hast, darfst dir ein doppelt so
großes Haus bauen, das aber so gebaut werden muss, dass jede Hälfte genau
auf dem entsprechenden Grundstück steht.

Im Kleingarten (wenn's als "Kleingartenwohnhaus" errichtet wurde) ist
das offiziell nur dann erlaubt, wenn es zwei voneinander unabhängige
Häuser sind, die offiziell miteinander nicht verbunden sind.

Post by Johann Mayerwieser
Wintergärten, die "nicht" als
Wohnraum verwendet werden, scheinen auch erlaubt zu sein.

Normalerweise nicht.

Post by Johann Mayerwieser
Auf http://binged.it/uI3UPs (zeigt auf bing.com/maps) scheinen mir die
meisten Häuser doch von der Größe einfacher oder doppelter
SChrebergartenhäuser zu sein.

Also der Großteil der Häuser, die dort zu sehen sind, entsprechen ganz
sicher nicht den Bestimmungen über Kleingartenwohnhäuser und sind sicher
größer als 50m², sind höher als 5,5m und haben mehr als 265m³.

lg
Wolfgang

[Hans Holbein]

Post by Johann Mayerwieser

Post by Alfred Weidlich

Post by Johann Mayerwieser
Soviel ich weiß, ist es immer noch eine Kleingartensiedlung, in der
aber (wie in den meisten in Wien) seit vielen Jahren das ganzjährige
Wohnen erlaubt ist. Die Beschränkungen der Hausgrundfläche etc. gelten
AFAIK noch immer.

Klar werden die Grundstücke nicht mehr größer, ginge auch nur mehr durch
Zusammenlegung.
Aber dort sind doch normale Häuser gebaut. Weiss wer wann diese
Umwidmung war?

http://binged.it/uI3UPs
Wenn du 2 Grundstücke nebeneinander hast, darfst dir ein doppelt so
großes Haus bauen, das aber so gebaut werden muss, dass jede Hälfte genau
auf dem entsprechenden Grundstück steht. Wintergärten, die "nicht" als
Wohnraum verwendet werden, scheinen auch erlaubt zu sein.

Ja.

Post by Johann Mayerwieser
Auf http://binged.it/uI3UPs (zeigt auf bing.com/maps) scheinen mir die
meisten Häuser doch von der Größe einfacher oder doppelter
Schrebergartenhäuser zu sein.

Ja.

Post by Johann Mayerwieser
Allerdings hab ich jetzt festgestellt, dass ein Teil dieses GEbietes
Kleingärten sind, ein anderer Teil Wohngebiet.
Siehe dazu:http://www.wien.gv.at/flaechenwidmung/public/
Generalisierte Flächenwidmung anwählen.

Das ist in vielen ehemaligen Kleingartensiedlungen so.

[Alfred Nagl]

Post by Alfred Weidlich
Ich bin letztens dort vorbeigefahren und die Siedlung hat mich
interessiert.
Allerdings nicht weil ich dort wohnen möchte sondern weil sie seltsam
aussieht.
Und beim Nachforschen wurde mein Verdacht auch bestätigt.
Die Siedlung war ursprünglich eine Kleingartensiedlung, keine
Wohnsiedlung, wurde aber umgewidmet.
Die Siedlung liegt mitten im Wienerwald und ist so quasi eine
Aussiedelei oder wie man das nennen mag.
Aufgefallen ist mir auch dass wegen des Kopfsteinpflasters dort 30 ist.
Ich finde es schon seltsam dass man überhaupt Kleingartensiedlungen dort
genemigt hat.
Aber eine Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher
im Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht
zu viel Lärm haben.
Weiss wer wie das damals ablief, wie bekommt man bei sowas eine
Umwidmung?
OSM: http://osm.org/go/0JrGCgbo

Die Siedlung dort ist schon alt, hier ein paar Bilder:

http://siedlung-hoehenstrasse.at/images/zeitreise.htm


--alfred

[Michael Suda]

Post by Alfred Weidlich
Ich bin letztens dort vorbeigefahren und die Siedlung hat mich
interessiert.
Allerdings nicht weil ich dort wohnen möchte sondern weil sie seltsam
aussieht.
Und beim Nachforschen wurde mein Verdacht auch bestätigt.
Die Siedlung war ursprünglich eine Kleingartensiedlung, keine
Wohnsiedlung, wurde aber umgewidmet.
Die Siedlung liegt mitten im Wienerwald und ist so quasi eine
Aussiedelei oder wie man das nennen mag.
Aufgefallen ist mir auch dass wegen des Kopfsteinpflasters dort 30 ist.
Ich finde es schon seltsam dass man überhaupt Kleingartensiedlungen dort
genemigt hat.
Aber eine Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher
im Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht
zu viel Lärm haben.
Weiss wer wie das damals ablief, wie bekommt man bei sowas eine
Umwidmung?
OSM: http://osm.org/go/0JrGCgbo
XPost&Fupto a.v.s.

Vermutlich eine Fläche, die zwischen 1914 und 1918/19 gerodet worden
ist, entweder zur Brennholzgewinnung oder zur Holzgewinnung für den
damals ganz in der Nähe verlaufenden provisorischen Befestigungsgürtel
rund um Wien.

Dann freigegeben für Schrebergärten, dann.......

[Hans Holbein]

Post by Alfred Weidlich
Ich bin letztens dort vorbeigefahren und die Siedlung hat mich
interessiert.
Allerdings nicht weil ich dort wohnen möchte sondern weil sie seltsam
aussieht.
Und beim Nachforschen wurde mein Verdacht auch bestätigt.
Die Siedlung war ursprünglich eine Kleingartensiedlung, keine
Wohnsiedlung, wurde aber umgewidmet.
Die Siedlung liegt mitten im Wienerwald und ist so quasi eine
Aussiedelei oder wie man das nennen mag.
Aufgefallen ist mir auch dass wegen des Kopfsteinpflasters dort 30 ist.
Ich finde es schon seltsam dass man überhaupt Kleingartensiedlungen dort
genemigt hat.
Aber eine Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher
im Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht
zu viel Lärm haben.

Was bist du für ein komischer Kautz, daß du Leuten in einer Wohnsiedlung
kein Recht auf Ruhe zugestehst, nur damit du lustig Autifahri-brumbrum
darfst?

Weisst du wie einem das am Arsch gehrt, (ich wohn selber in einer
"ruhigen" Gasse im Innergürtel) wenn sich ein paar Deppen nicht hinter
der Straßenbahn anstellen wollen und wahnwitzige Beschleunigungsmaneuver
durch das enge Gasselwerk fahren, nur um eventuell die Straßenbahn
umfahren zu haben, die aber wenige Meter später wieder auf eigener
Trasse an ihnen vorbeizieht.

Habe ich das Glück eine Lücke zu erwischen, und rolle eh mit mehr als
den erlaubten 30 km/h die Gasse auf meinem Rad runter, hab ich unter
Garantie einen hupenden hotorheulenden Arsch auf schwanzlänge hinter mir
zu haben.
Bist du auch so einer von diesen Koffern?

Setz deinen Hintern auf ein Rad, da erlebst du den Wienderwald
wenigstens unmittelbar und tust was für deine Gesundheit.

Die Leute dort (Ich kenn wen von denen) werden halt ausreichend
geruarchelt und geerbt haben oder sonstwie beglückt zusein, damit sie es
sich leisten können, ihr Leben nicht eingesperrt in einer straßenseitige
Wohnung am Gürtel verbringen zu müssen.

Sei es ihnen vergönnt.

Post by Alfred Weidlich
Weiss wer wie das damals ablief, wie bekommt man bei sowas eine
Umwidmung?

Wer lässt fragen?
Laut Bescheid der BOB ist es Rechtens.

[Otto A d a m]

Post by Hans Holbein

Post by Alfred Weidlich
Aber eine Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher
im Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht
zu viel Lärm haben.

Was bist du für ein komischer Kautz, daß du Leuten in einer Wohnsiedlung
kein Recht auf Ruhe zugestehst, nur damit du lustig Autifahri-brumbrum
darfst?

Wahrscheinlich gibt es mehr Leute, die dort lustig Autofahren wollen,
als es Leute gibt, die dort Wohnen und Ruhe haben wollen. ;-)

Post by Hans Holbein
Weisst du wie einem das am Arsch gehrt, (ich wohn selber in einer
"ruhigen" Gasse im Innergürtel) wenn sich ein paar Deppen nicht hinter
der Straßenbahn anstellen wollen und wahnwitzige Beschleunigungsmaneuver
durch das enge Gasselwerk fahren, nur um eventuell die Straßenbahn
umfahren zu haben, die aber wenige Meter später wieder auf eigener
Trasse an ihnen vorbeizieht.

Wenn einem sowas wichtig ist, sollte man das bei der Wahl der in Frage
kommenen Ansiedlungsobjekte beruecksichtigen.

Post by Hans Holbein
Habe ich das Glück eine Lücke zu erwischen, und rolle eh mit mehr als
den erlaubten 30 km/h die Gasse auf meinem Rad runter, hab ich unter
Garantie einen hupenden hotorheulenden Arsch auf schwanzlänge hinter mir
zu haben.

Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Post by Hans Holbein
Bist du auch so einer von diesen Koffern?

Bist Du auch einer von solchenen Koffern?

Post by Hans Holbein
Setz deinen Hintern auf ein Rad, da erlebst du den Wienderwald
wenigstens unmittelbar und tust was für deine Gesundheit.

Mit Auto oder Motorrad ist es aber sicher lustiger, wenn sie einen lassen.

Post by Hans Holbein
Die Leute dort (Ich kenn wen von denen) werden halt ausreichend
geruarchelt und geerbt haben oder sonstwie beglückt zusein, damit sie es
sich leisten können, ihr Leben nicht eingesperrt in einer straßenseitige
Wohnung am Gürtel verbringen zu müssen.
Sei es ihnen vergönnt.

Eh. Aber wenn ich mich neben eine Strasse ansiedle ist es etwas
vermessen nacher andere zu reglementieren um die heilige Ruhe zu haben.

mfg
otto

[Stephan Weinberger]

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Was bist du für ein komischer Kautz, daß du Leuten in einer Wohnsiedlung
kein Recht auf Ruhe zugestehst, nur damit du lustig Autifahri-brumbrum
darfst?

Wahrscheinlich gibt es mehr Leute, die dort lustig Autofahren wollen,
als es Leute gibt, die dort Wohnen und Ruhe haben wollen. ;-)

... was aber halt durch die Lokalität sehr verzerrt ist.

Mit dem selben Argument könnte man den 143 Einwohnern von St.Klein am Hügel
die Lärmschutzmauer an der daneben hingebauten Autobahn verwehren, weil
dort ja täglich mehr als 143 Autos fahren und die Mehrheit ja immer Recht
hat.

Mit dem selben Argument kann man auch Anwohnern des Gürtels jegliches Recht
auf ein Mindestmaß an Ruhe absprechen, weil dort in einem Häuserblock halt
immer weniger Leute wohnen werden als täglich dran vorbei fahren. Ok, de
facto wird ihnen das Recht eh abgesprochen und selbst eindeutige
StVO-Verstöße in Bezug auf 'unnötigen Lärm' hab ich dort noch nie
beamtshandelt gesehen (ab ca. 22 Uhr - 5 Uhr früh wäre der Gürtel
eigentlich sogar vergleichsweise ruhig, wenn es nicht ein paar Deppen gäbe,
die alle halben Stunden mal die ganze Stadt wissen lassen müssten, dass ihr
Motor frisiert ist und/oder ihre Stereoanlage ein mittleres Donaukraftwerk
zur Stromversorgung benötigt).

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Habe ich das Glück eine Lücke zu erwischen, und rolle eh mit mehr als
den erlaubten 30 km/h die Gasse auf meinem Rad runter, hab ich unter
Garantie einen hupenden hotorheulenden Arsch auf schwanzlänge hinter mir
zu haben.

Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Gegenfrage: hast du je versucht in Wien Rad zu fahren? Gerade in 30er-Zonen
wird ständig gedrängelt und unnötig überholt; wenn ich lt. Tacho 27-28
fahre dann ist das a) nicht ohne Geschwindigkeitsüberschreitung möglich, b)
sowieso sinnlos, weil ich die Autos dann eh an der nächsten Ampel wieder
einhole (oh Wunder, wenn ich mit der der Ampelsteuerung zugrundeliegenden
Geschwindigkeit unterwegs bin) und c) meist saugefährlich, weil der 30er
unter anderem auch deshalb verordnet ist weil die Straße eh zu schmal ist
um schneller zu fahren. Insofern sind mir als Radfahrer 50er-Straße sogar
lieber, weil da (meist) genug Platz ist um wenigstens mit mehr als 20cm
Abstand zu überholen.

[Otto A d a m]

Post by Otto A d a m
Wahrscheinlich gibt es mehr Leute, die dort lustig Autofahren wollen,
als es Leute gibt, die dort Wohnen und Ruhe haben wollen. ;-)

.... was aber halt durch die Lokalität sehr verzerrt ist.
Mit dem selben Argument könnte man den 143 Einwohnern von St.Klein am Hügel
die Lärmschutzmauer an der daneben hingebauten Autobahn verwehren, weil
dort ja täglich mehr als 143 Autos fahren und die Mehrheit ja immer Recht
hat.

Kann man. Aber bei einer Laermschutzwand geht es nur um das Geld dafuer.
Die stoert keinen (naja mich halt nicht).

Mit dem selben Argument kann man auch Anwohnern des Gürtels jegliches Recht
auf ein Mindestmaß an Ruhe absprechen, weil dort in einem Häuserblock halt
immer weniger Leute wohnen werden als täglich dran vorbei fahren. Ok, de
facto wird ihnen das Recht eh abgesprochen und selbst eindeutige
StVO-Verstöße in Bezug auf 'unnötigen Lärm' hab ich dort noch nie
beamtshandelt gesehen (ab ca. 22 Uhr - 5 Uhr früh wäre der Gürtel
eigentlich sogar vergleichsweise ruhig, wenn es nicht ein paar Deppen gäbe,
die alle halben Stunden mal die ganze Stadt wissen lassen müssten, dass ihr
Motor frisiert ist und/oder ihre Stereoanlage ein mittleres Donaukraftwerk
zur Stromversorgung benötigt).

Eh. Wenn's drauf ankommt gibz eh kein Recht auf Laermschutz.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Habe ich das Glück eine Lücke zu erwischen, und rolle eh mit mehr als
den erlaubten 30 km/h die Gasse auf meinem Rad runter, hab ich unter
Garantie einen hupenden hotorheulenden Arsch auf schwanzlänge hinter mir
zu haben.

Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Gegenfrage: hast du je versucht in Wien Rad zu fahren?

Ja. Ich fahre zwar nicht viel, aber doch halbwegs regelmaessig herum. In
Wien fahre ich eigentlich nur oeffentlich oder Rad.

Gerade in 30er-Zonen
wird ständig gedrängelt und unnötig überholt;

Bin eigentlich auf dem Rad noch nie bedraengelt worden. Ueberholen kann
ja gar nicht unnoetig sein. ;-)

wenn ich lt. Tacho 27-28
fahre dann ist das a) nicht ohne Geschwindigkeitsüberschreitung möglich, b)
sowieso sinnlos, weil ich die Autos dann eh an der nächsten Ampel wieder
einhole (oh Wunder, wenn ich mit der der Ampelsteuerung zugrundeliegenden
Geschwindigkeit unterwegs bin) und c) meist saugefährlich, weil der 30er
unter anderem auch deshalb verordnet ist weil die Straße eh zu schmal ist
um schneller zu fahren. Insofern sind mir als Radfahrer 50er-Straße sogar
lieber, weil da (meist) genug Platz ist um wenigstens mit mehr als 20cm
Abstand zu überholen.

Ich fahre mit dem Rad so, dass mich Autofahrer entweder leicht oder gar
nicht ueberholen koennen.

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m
Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Welchen Abstand soll der Radfahrer zum Fahrbahnrand einhalten?
Hannes

[Otto A d a m]

Post by Johann Mayerwieser

Post by Otto A d a m
Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Welchen Abstand soll der Radfahrer zum Fahrbahnrand einhalten?
Hannes

Das kommt darauf an [tm].

Wenn der Platz ausreicht um ueberholt werden zu koennen, dann so weit
rechts, dass es sich gut ausgeht, das Ueberholen. Wenn sowieso zu wenig
Platz da ist, um ueberholt zu werden, dann gleich so weit vom Rand
entfernt, dass der nachfolgende Autofahrer nicht auf dumme Gedanken kommt.

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m

Post by Otto A d a m
Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer
provokant mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Welchen Abstand soll der Radfahrer zum Fahrbahnrand einhalten? Hannes

Das kommt darauf an [tm].
Wenn der Platz ausreicht um ueberholt werden zu koennen, dann so weit
rechts, dass es sich gut ausgeht, das Ueberholen.

Wobei ihm der VwGH einen Abstand von 0,75 m vom Fahrbahnrand zugesteht,
was dann eine FAhrbahnbreite von 5 m erfordert, von der dann viele
Autofahrer links 1,5 m ungenutzt lassen.

Hannes

[Hans Holbein]

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Alfred Weidlich
Aber eine Wohnsiedlung dort finde ich schon etwas arg, und die Besucher
im Wienerwald werden reglementiert nur damit die Herren Bewohner nicht
zu viel Lärm haben.

Was bist du für ein komischer Kautz, daß du Leuten in einer Wohnsiedlung
kein Recht auf Ruhe zugestehst, nur damit du lustig Autifahri-brumbrum
darfst?

Wahrscheinlich gibt es mehr Leute, die dort lustig Autofahren wollen,
als es Leute gibt, die dort Wohnen und Ruhe haben wollen. ;-)

;-) Die Höhenstraße ist nun nicht die wichtige Verbindungsroute.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Weisst du wie einem das am Arsch gehrt, (ich wohn selber in einer
"ruhigen" Gasse im Innergürtel) wenn sich ein paar Deppen nicht hinter
der Straßenbahn anstellen wollen und wahnwitzige Beschleunigungsmaneuver
durch das enge Gasselwerk fahren, nur um eventuell die Straßenbahn
umfahren zu haben, die aber wenige Meter später wieder auf eigener
Trasse an ihnen vorbeizieht.

Wenn einem sowas wichtig ist, sollte man das bei der Wahl der in Frage
kommenen Ansiedlungsobjekte beruecksichtigen.

Ja, kenn ich. Erst ist es ruhig, dann gibts Bauarbeiten mit Umleitung
die die Route ins Bewusstsein einer großen Zahl von Kurzstreckenpendlern
bringen und dann ist Schluss mit ruhig oder Wohnstraße. Auch wenn die
Umleitung wieder aufgehoben ist, fährt ein erklecklicher Teil dann die
neue Route. Da fahren dir die Wichtigtuer den Arsch ab, wenn du dein
Kind in den Kindersitz einbaust und veranstalten Hupkonzerte, wenn der
dritte in der Reihe nich tmehr sieht, warum der erste nicht durchpresst.

Das Witzige dabei ist, der vermeitliche Vorteil hält einer objektiven
Prüfung nie stand. Auch wenn es aussieht, als sei die Fahrzeugschlange
vor den zwei Ampeln die man auf der Hauptroute umfährt endlos und
stockend, sie ist eigentlich immer schneller als die Umfahrung. Da gehts
es nur um das Gefühl nicht anzustehen.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Habe ich das Glück eine Lücke zu erwischen, und rolle eh mit mehr als
den erlaubten 30 km/h die Gasse auf meinem Rad runter, hab ich unter
Garantie einen hupenden hotorheulenden Arsch auf schwanzlänge hinter mir
zu haben.

Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Hahahaha!
Die Gasse ist 70m lang und stark abschüssig, so schmal, daß man mit
einem Sprinter zB kaum gescheit einparken kann.
Hier gibt es für Radfahrer aussschliesslich mittig, da ein Solcher
ohnedies unter gar keinen wie auch immer gearteten Umständen überholt
werden kann (wozu auch, in einer 30er Zone 70m weit hinter einem mit 35
kmh fahrenden Radfahrer "zuckeln" zu müssen, ergibt für mich keinen
schlüssigen Grund, drohen zu müssen). Wer es versucht und durchzieht
geht wegen fahrlässiger Tötung in den Häfen. Es schaut nix anderes dabei
raus.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Bist du auch so einer von diesen Koffern?

Bist Du auch einer von solchenen Koffern?

Oh, da habe ich wohl einen Koffer gekitzelt.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Setz deinen Hintern auf ein Rad, da erlebst du den Wienderwald
wenigstens unmittelbar und tust was für deine Gesundheit.

Mit Auto oder Motorrad ist es aber sicher lustiger, wenn sie einen lassen.

Naja, es ist mit allem recht lustig. Lass dich halt nicht erwischen.
wenn du meinst pressen zu müssen um ein Walderlebnis zu haben.
Die Exelbergstraße hat einen deutlich traktionsfähigeren Belag und macht
auch weniger Krach. Die Siedlungen dort haben übrigens auch 30er
Begrenzung, Früher war für Mopedisten eine 70er Begrenzung, weil sich
die Trottel gern umgebracht haben, jetzt gilt sie für Mehrspurige auch.
Ammundsenstraße war vor 12 Jahren auch 100 bis auf den Schottenhof 30er,
dann 80, jetzt 60 respektive 50. Und?
Wenn ich meine pressen zu wollen, mache ich das halt auf Risiko gestraft
zu werden. Ich meine, das ist OK.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Die Leute dort (Ich kenn wen von denen) werden halt ausreichend
geruarchelt und geerbt haben oder sonstwie beglückt zusein, damit sie es
sich leisten können, ihr Leben nicht eingesperrt in einer straßenseitige
Wohnung am Gürtel verbringen zu müssen.
Sei es ihnen vergönnt.

Eh. Aber wenn ich mich neben eine Strasse ansiedle ist es etwas
vermessen nacher andere zu reglementieren um die heilige Ruhe zu haben.

Doch.
Hab ich im Elternhaus auch.
War eine Zubringerstraße, eher besseres Bachbett für die angesiedelten
und ist mittlerweile als Bypass zur Autobahnauffahrt verkommen, obwohl
ebenfalls so schmal, daß gerade ein Parkstreifen und eine etwas breitere
Fahrspur, in der es aber auch nicht möglich ist, rechtlich einwandfrei
einen Radfahrer zu überholen und als 30er Zone markiert, 3 Radargeräte.
Na frage nicht. beschleunigen bremsen beschleunigen bremsen, den ganzen Tag.
Nur weil sich heut Kreti und Plehti ein Auto leisten können und meinen
ohne nicht mehr auszukommen, muss doch nicht mein Grundstück und meine
Lebenqualität unnötig leiden.
Der 30er in der angesprochenen Siedlung an der Höhenstraße gilt übrigens
nur für lächerliche 800m.

Ich freu mich schon, wenn irgendeiner unserer Politiker die Eier hat 3
Euro Steuer auf den Sprit zu hauen und das auch durchzusetzen bevor es
ohnedies in den Schlund der Mineralölfirmen fliesst.

[Otto A d a m]

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m
Wahrscheinlich gibt es mehr Leute, die dort lustig Autofahren wollen,
als es Leute gibt, die dort Wohnen und Ruhe haben wollen. ;-)

;-) Die Höhenstraße ist nun nicht die wichtige Verbindungsroute.

Wenn sogar ich defacto-Muehlviertler schon davon gehoert habe, kann das
keine so unwichtige Strasse sein.

Post by Hans Holbein
Das Witzige dabei ist, der vermeitliche Vorteil hält einer objektiven
Prüfung nie stand. Auch wenn es aussieht, als sei die Fahrzeugschlange
vor den zwei Ampeln die man auf der Hauptroute umfährt endlos und
stockend, sie ist eigentlich immer schneller als die Umfahrung. Da gehts
es nur um das Gefühl nicht anzustehen.

Ja, das kenne ich. Ich fahre auch lieber eine Viertelstunde laenger, als
5 Minuten vor einer Ampel zu stehen.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Habe ich das Glück eine Lücke zu erwischen, und rolle eh mit mehr als
den erlaubten 30 km/h die Gasse auf meinem Rad runter, hab ich unter
Garantie einen hupenden hotorheulenden Arsch auf schwanzlänge hinter mir
zu haben.

Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Hahahaha!
Die Gasse ist 70m lang und stark abschüssig, so schmal, daß man mit
einem Sprinter zB kaum gescheit einparken kann.
Hier gibt es für Radfahrer aussschliesslich mittig, da ein Solcher
ohnedies unter gar keinen wie auch immer gearteten Umständen überholt
werden kann (wozu auch, in einer 30er Zone 70m weit hinter einem mit 35
kmh fahrenden Radfahrer "zuckeln" zu müssen, ergibt für mich keinen
schlüssigen Grund, drohen zu müssen). Wer es versucht und durchzieht
geht wegen fahrlässiger Tötung in den Häfen. Es schaut nix anderes dabei
raus.

Und da wird gedraengelt und gehupt? Kenn ich so nicht. Ich aergere mich
zwar auch, wenn ich hinter einem Radler nachfahren muss, nehme es aber
als gottgegebene Sache hin.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Bist du auch so einer von diesen Koffern?

Bist Du auch einer von solchenen Koffern?

Oh, da habe ich wohl einen Koffer gekitzelt.

Nein. Sehe mich natuerlich nicht als Koffer (macht das wer?).
Aber ich gebe zu, dass ich oft ein bissl unbeherrscht bin, im
Strassenverkehr. Wenn da ein Radler mitten auf der Strasse faehrt, den
man ansonsten leicht und sicher ueberholen koennte, geht mir schon das
geimpfte auf. Hupen tu ich aber nur bei Autofahrern, oder um eine Gefahr
abzuwenden.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Setz deinen Hintern auf ein Rad, da erlebst du den Wienderwald
wenigstens unmittelbar und tust was für deine Gesundheit.

Mit Auto oder Motorrad ist es aber sicher lustiger, wenn sie einen lassen.

Naja, es ist mit allem recht lustig.

Mit dem Radl glaube ich das nicht. Gewichtsbedingt bin ich am Rad sehr
bergscheu.

Post by Hans Holbein
Lass dich halt nicht erwischen.
wenn du meinst pressen zu müssen um ein Walderlebnis zu haben.

Bisher habe ich mich eh noch nie erwischen lassen beim Schnellfahren.
Halt stimmt nicht, einmal eine Zivilstreife am Motorrad, der war aber
lustig.

Post by Hans Holbein
Die Exelbergstraße hat einen deutlich traktionsfähigeren Belag und macht
auch weniger Krach. Die Siedlungen dort haben übrigens auch 30er
Begrenzung, Früher war für Mopedisten eine 70er Begrenzung, weil sich
die Trottel gern umgebracht haben, jetzt gilt sie für Mehrspurige auch.
Ammundsenstraße war vor 12 Jahren auch 100 bis auf den Schottenhof 30er,
dann 80, jetzt 60 respektive 50. Und?

Eine Sauerei ist das, bei schoenen Strassen solche depperten
Beschraenkungen aufzustellen.

Post by Hans Holbein
Wenn ich meine pressen zu wollen, mache ich das halt auf Risiko gestraft
zu werden. Ich meine, das ist OK.

So mache ich das auch. Andererseits haette ich gerne Beschraenkungen,
die einen Sinn haben.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Sei es ihnen vergönnt.

Eh. Aber wenn ich mich neben eine Strasse ansiedle ist es etwas
vermessen nacher andere zu reglementieren um die heilige Ruhe zu haben.

Doch.

Doch? Du stimmst mir zu?

Post by Hans Holbein
Hab ich im Elternhaus auch.
War eine Zubringerstraße, eher besseres Bachbett für die angesiedelten
und ist mittlerweile als Bypass zur Autobahnauffahrt verkommen, obwohl
ebenfalls so schmal, daß gerade ein Parkstreifen und eine etwas breitere
Fahrspur, in der es aber auch nicht möglich ist, rechtlich einwandfrei
einen Radfahrer zu überholen und als 30er Zone markiert, 3 Radargeräte.
Na frage nicht. beschleunigen bremsen beschleunigen bremsen, den ganzen Tag.
Nur weil sich heut Kreti und Plehti ein Auto leisten können und meinen
ohne nicht mehr auszukommen, muss doch nicht mein Grundstück und meine
Lebenqualität unnötig leiden.

Ich habe mich in Linz in der Wienerstrasse angesiedelt. Es ist laut
dort. Na und? Ich kaeme nicht auf die Idee, mir da eine 30er-Zone zu
wuenschen.

Jetzt uebersiedeln wir. Wird auch nicht leiser. Waere das ein Anliegen
von uns wuerden wir halt *woanders* hinziehen.

Post by Hans Holbein
Der 30er in der angesprochenen Siedlung an der Höhenstraße gilt übrigens
nur für lächerliche 800m.

800m sind verdammt lang, mit 30.

Post by Hans Holbein
Ich freu mich schon, wenn irgendeiner unserer Politiker die Eier hat 3
Euro Steuer auf den Sprit zu hauen und das auch durchzusetzen bevor es
ohnedies in den Schlund der Mineralölfirmen fliesst.

Mich trifft es nicht. Mein Auto ist recht sparsam und ich fahre sehr wenig.

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Der 30er in der angesprochenen Siedlung an der Höhenstraße gilt
übrigens nur für lächerliche 800m.

800m sind verdammt lang, mit 30.

Die 800 m stören mich nicht, was mir weht tut ist, dass da 2 schöne
Kurven drinnen sind.

Hannes

[Hans Holbein]

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m
Wahrscheinlich gibt es mehr Leute, die dort lustig Autofahren wollen,
als es Leute gibt, die dort Wohnen und Ruhe haben wollen. ;-)

;-) Die Höhenstraße ist nun nicht die wichtige Verbindungsroute.

Wenn sogar ich defacto-Muehlviertler schon davon gehoert habe, kann das
keine so unwichtige Strasse sein.

Ich habe als de facto Wieder auch schon von der
Großglockner-Hochalpenstraße gehört. Die ist genauso berühmt wie
unbedeutend für den Verkehr und dient genauseo mehr der Belustigung.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Das Witzige dabei ist, der vermeitliche Vorteil hält einer objektiven
Prüfung nie stand. Auch wenn es aussieht, als sei die Fahrzeugschlange
vor den zwei Ampeln die man auf der Hauptroute umfährt endlos und
stockend, sie ist eigentlich immer schneller als die Umfahrung. Da gehts
es nur um das Gefühl nicht anzustehen.

Ja, das kenne ich. Ich fahre auch lieber eine Viertelstunde laenger, als
5 Minuten vor einer Ampel zu stehen.

Wow. Und da fällt dir nix auf?

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Habe ich das Glück eine Lücke zu erwischen, und rolle eh mit mehr als
den erlaubten 30 km/h die Gasse auf meinem Rad runter, hab ich unter
Garantie einen hupenden hotorheulenden Arsch auf schwanzlänge hinter mir
zu haben.

Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Hahahaha!
Die Gasse ist 70m lang und stark abschüssig, so schmal, daß man mit
einem Sprinter zB kaum gescheit einparken kann.
Hier gibt es für Radfahrer aussschliesslich mittig, da ein Solcher
ohnedies unter gar keinen wie auch immer gearteten Umständen überholt
werden kann (wozu auch, in einer 30er Zone 70m weit hinter einem mit 35
kmh fahrenden Radfahrer "zuckeln" zu müssen, ergibt für mich keinen
schlüssigen Grund, drohen zu müssen). Wer es versucht und durchzieht
geht wegen fahrlässiger Tötung in den Häfen. Es schaut nix anderes dabei
raus.

Und da wird gedraengelt und gehupt?

Na was heisst?

Post by Otto A d a m
Kenn ich so nicht.

Dazu muss man auch Radfahren. Oder einen 2CV schaukeln. Hört sich
schlagartig auf, wenn du dir einen Mercedes zulegst.

Post by Otto A d a m
Ich aergere mich
zwar auch, wenn ich hinter einem Radler nachfahren muss, nehme es aber
als gottgegebene Sache hin.

Ich meine, da einige Posts weiter vorn zwischen den Zeilen gelesen zu
haben, daß dem nicht ganz so sei.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Bist du auch so einer von diesen Koffern?

Bist Du auch einer von solchenen Koffern?

Oh, da habe ich wohl einen Koffer gekitzelt.

Nein. Sehe mich natuerlich nicht als Koffer (macht das wer?).
Aber ich gebe zu, dass ich oft ein bissl unbeherrscht bin, im
Strassenverkehr. Wenn da ein Radler mitten auf der Strasse faehrt, den
man ansonsten leicht und sicher ueberholen koennte, geht mir schon das
geimpfte auf.

Kannst du dessen Gefahrenlage und seine Vermeidungsstrategie überhaupt
beurteilen?
Ich hab lieber einen echauffierten Prolli hinter mir, dessen verhalten
einigemaßen berechenbar ist, als in eine sich öffnende Tür zu fahren,
auf die Fahrbahn katapultiert zu werden und dann von dem Prolli
überrollt zu werden, der meinte, es sei ja jetzt eh genug Platz zum
überholen da.

Post by Otto A d a m
Hupen tu ich aber nur bei Autofahrern, oder um eine Gefahr
abzuwenden.

Ach?
Was wäre dann die Gefahr?
Du selbst der ein wenig unbehherscht und damit beschäftigt, dir das
Geimpfte zuzuhalten?

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Setz deinen Hintern auf ein Rad, da erlebst du den Wienderwald
wenigstens unmittelbar und tust was für deine Gesundheit.

Mit Auto oder Motorrad ist es aber sicher lustiger, wenn sie einen lassen.

Naja, es ist mit allem recht lustig.

Mit dem Radl glaube ich das nicht. Gewichtsbedingt bin ich am Rad sehr
bergscheu.

Das hat nix mit Gewichtsbedingt zu tun. Eine erklecklcihe Anzahl meiner
MTB Kollegen dümpelt um die Hunderter-Grenze einige sind weit drüber.
Man kann gern gut viel oft Essen auch mit Kondition und Kraft in
Einklang bringen.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Die Exelbergstraße hat einen deutlich traktionsfähigeren Belag und macht
auch weniger Krach. Die Siedlungen dort haben übrigens auch 30er
Begrenzung, Früher war für Mopedisten eine 70er Begrenzung, weil sich
die Trottel gern umgebracht haben, jetzt gilt sie für Mehrspurige auch.
Ammundsenstraße war vor 12 Jahren auch 100 bis auf den Schottenhof 30er,
dann 80, jetzt 60 respektive 50. Und?

Eine Sauerei ist das, bei schoenen Strassen solche depperten
Beschraenkungen aufzustellen.

Sind an beiden Enden Siedlungen und man hört das ganz schön bei
bestimmten Windlagen.
Auserdem war es offenbar ein Anliegen, die Verkehrsstrom wieder auf die
Westeinfahrt zu verlegen. Wenn viele Sich eine begrenzte Ressource
teilen, geht es manchen so am Arsch, daß sie es sich überlegen, ob sie
es wirklich nötig haben diesen Weg mit diesem Verkhrsmittel zu nutzen.
Auch wenn du es nciht gern hörst, es ist immer noch schneller über die
Hadikgasse aus der inneren Stadt zur Westautobahn zu gelangen, als über
den Schottenhof. Aber man hat den Eindruck, flüssiger zu fahren.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Wenn ich meine pressen zu wollen, mache ich das halt auf Risiko gestraft
zu werden. Ich meine, das ist OK.

So mache ich das auch. Andererseits haette ich gerne Beschraenkungen,
die einen Sinn haben.

Die Sinnhaftigkeit wurde angeschnitten.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Sei es ihnen vergönnt.

Eh. Aber wenn ich mich neben eine Strasse ansiedle ist es etwas
vermessen nacher andere zu reglementieren um die heilige Ruhe zu haben.

Doch.

Doch? Du stimmst mir zu?

Ich meine sie haben das Recht zu verlangen, den Verkehrsfluss auf einer
Ausflüglerstraße so weit einzudämmen, daß das Fahren dort für die
Lärmverursacher möglichst unattraktiv ist.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Hab ich im Elternhaus auch.
War eine Zubringerstraße, eher besseres Bachbett für die angesiedelten
und ist mittlerweile als Bypass zur Autobahnauffahrt verkommen, obwohl
ebenfalls so schmal, daß gerade ein Parkstreifen und eine etwas breitere
Fahrspur, in der es aber auch nicht möglich ist, rechtlich einwandfrei
einen Radfahrer zu überholen und als 30er Zone markiert, 3 Radargeräte.
Na frage nicht. beschleunigen bremsen beschleunigen bremsen, den ganzen Tag.
Nur weil sich heut Kreti und Plehti ein Auto leisten können und meinen
ohne nicht mehr auszukommen, muss doch nicht mein Grundstück und meine
Lebenqualität unnötig leiden.

Ich habe mich in Linz in der Wienerstrasse angesiedelt. Es ist laut
dort. Na und? Ich kaeme nicht auf die Idee, mir da eine 30er-Zone zu
wuenschen.

Das weiss man aber vorher, wenn man sich an einer Hauptenfallstraße
ansiedelt. Dementsprechend sind auch die Wohnungspreise gestaltet.

Post by Otto A d a m
Jetzt uebersiedeln wir. Wird auch nicht leiser. Waere das ein Anliegen
von uns wuerden wir halt *woanders* hinziehen.

Post by Hans Holbein
Der 30er in der angesprochenen Siedlung an der Höhenstraße gilt übrigens
nur für lächerliche 800m.

800m sind verdammt lang, mit 30.

Jetzt fang nicht zum reahrn an. Es lässt sich überleben.

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Ich freu mich schon, wenn irgendeiner unserer Politiker die Eier hat 3
Euro Steuer auf den Sprit zu hauen und das auch durchzusetzen bevor es
ohnedies in den Schlund der Mineralölfirmen fliesst.

Mich trifft es nicht. Mein Auto ist recht sparsam und ich fahre sehr wenig.

Erzähl es weiter...

[Otto A d a m]

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m
Wahrscheinlich gibt es mehr Leute, die dort lustig Autofahren wollen,
als es Leute gibt, die dort Wohnen und Ruhe haben wollen. ;-)

;-) Die Höhenstraße ist nun nicht die wichtige Verbindungsroute.

Wenn sogar ich defacto-Muehlviertler schon davon gehoert habe, kann das
keine so unwichtige Strasse sein.

Ich habe als de facto Wieder auch schon von der
Großglockner-Hochalpenstraße gehört. Die ist genauso berühmt wie
unbedeutend für den Verkehr und dient genauseo mehr der Belustigung.

Die Belustigung ist dort auch sehr eingeschraenkt. Ich waere dort fuer
eine zeitliche Trennung von ein- und mehrspurigen Fahrzeugen.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Das Witzige dabei ist, der vermeitliche Vorteil hält einer objektiven
Prüfung nie stand. Auch wenn es aussieht, als sei die Fahrzeugschlange
vor den zwei Ampeln die man auf der Hauptroute umfährt endlos und
stockend, sie ist eigentlich immer schneller als die Umfahrung. Da gehts
es nur um das Gefühl nicht anzustehen.

Ja, das kenne ich. Ich fahre auch lieber eine Viertelstunde laenger, als
5 Minuten vor einer Ampel zu stehen.

Wow. Und da fällt dir nix auf?

Was soll mir da auffallen? Dass ich gerne autofahre?

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Habe ich das Glück eine Lücke zu erwischen, und rolle eh mit mehr als
den erlaubten 30 km/h die Gasse auf meinem Rad runter, hab ich unter
Garantie einen hupenden hotorheulenden Arsch auf schwanzlänge hinter mir
zu haben.

Wo lebst Du? Sowas habe ich noch nie erlebt. Ausser wenn einer provokant
mitten auf der Fahrbahn faehrt um andere zu schulmeistern.

Hahahaha!
Die Gasse ist 70m lang und stark abschüssig, so schmal, daß man mit
einem Sprinter zB kaum gescheit einparken kann.
Hier gibt es für Radfahrer aussschliesslich mittig, da ein Solcher
ohnedies unter gar keinen wie auch immer gearteten Umständen überholt
werden kann (wozu auch, in einer 30er Zone 70m weit hinter einem mit 35
kmh fahrenden Radfahrer "zuckeln" zu müssen, ergibt für mich keinen
schlüssigen Grund, drohen zu müssen). Wer es versucht und durchzieht
geht wegen fahrlässiger Tötung in den Häfen. Es schaut nix anderes dabei
raus.

Und da wird gedraengelt und gehupt?

Na was heisst?

Ich kaeme selber nicht auf die Idee und habe es tatsaechlich auch bei
anderen noch nicht erlebt, dass da gedraengelt und gehupt wird, bei so
einer Situation.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m
Kenn ich so nicht.

Dazu muss man auch Radfahren. Oder einen 2CV schaukeln. Hört sich
schlagartig auf, wenn du dir einen Mercedes zulegst.

Ich fahre in Wien regelmaessig mit dem Rad und ich fuhr auch schon
untermotorisiertes.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m
Ich aergere mich
zwar auch, wenn ich hinter einem Radler nachfahren muss, nehme es aber
als gottgegebene Sache hin.

Ich meine, da einige Posts weiter vorn zwischen den Zeilen gelesen zu
haben, daß dem nicht ganz so sei.

Ich weiss jetzt nicht, worauf Du anspielst.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Bist du auch so einer von diesen Koffern?

Bist Du auch einer von solchenen Koffern?

Oh, da habe ich wohl einen Koffer gekitzelt.

Nein. Sehe mich natuerlich nicht als Koffer (macht das wer?).
Aber ich gebe zu, dass ich oft ein bissl unbeherrscht bin, im
Strassenverkehr. Wenn da ein Radler mitten auf der Strasse faehrt, den
man ansonsten leicht und sicher ueberholen koennte, geht mir schon das
geimpfte auf.

Kannst du dessen Gefahrenlage und seine Vermeidungsstrategie überhaupt
beurteilen?

Ja.

Post by Hans Holbein
Ich hab lieber einen echauffierten Prolli hinter mir, dessen verhalten
einigemaßen berechenbar ist, als in eine sich öffnende Tür zu fahren,
auf die Fahrbahn katapultiert zu werden und dann von dem Prolli
überrollt zu werden, der meinte, es sei ja jetzt eh genug Platz zum
überholen da.

Das halte ich auch so, beim Radfahren. Insofern kann ich das Obige bejahen.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m
Hupen tu ich aber nur bei Autofahrern, oder um eine Gefahr
abzuwenden.

Ach?
Was wäre dann die Gefahr?

Leute, die mir ins stehende Auto reinrollen, zum Beispiel. Verpassen von
Gruen, an der Ampel ;-).

Post by Hans Holbein
Du selbst der ein wenig unbehherscht und damit beschäftigt, dir das
Geimpfte zuzuhalten?

Nein. Das klappt ganz gut, nach aussen merkt man das nicht.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Setz deinen Hintern auf ein Rad, da erlebst du den Wienderwald
wenigstens unmittelbar und tust was für deine Gesundheit.

Mit Auto oder Motorrad ist es aber sicher lustiger, wenn sie einen lassen.

Naja, es ist mit allem recht lustig.

Mit dem Radl glaube ich das nicht. Gewichtsbedingt bin ich am Rad sehr
bergscheu.

Das hat nix mit Gewichtsbedingt zu tun.

Doch.

Seit ich 20kg weniger habe, geht das schon viel besser.

Post by Hans Holbein
Auserdem war es offenbar ein Anliegen, die Verkehrsstrom wieder auf die
Westeinfahrt zu verlegen. Wenn viele Sich eine begrenzte Ressource
teilen, geht es manchen so am Arsch, daß sie es sich überlegen, ob sie
es wirklich nötig haben diesen Weg mit diesem Verkhrsmittel zu nutzen.
Auch wenn du es nciht gern hörst, es ist immer noch schneller über die
Hadikgasse aus der inneren Stadt zur Westautobahn zu gelangen, als über
den Schottenhof. Aber man hat den Eindruck, flüssiger zu fahren.

Dann wuerde ich die fluessigere Route waehlen.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Wenn ich meine pressen zu wollen, mache ich das halt auf Risiko gestraft
zu werden. Ich meine, das ist OK.

So mache ich das auch. Andererseits haette ich gerne Beschraenkungen,
die einen Sinn haben.

Die Sinnhaftigkeit wurde angeschnitten.

Da gibt es gerne Auffassungsunterschiede.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Sei es ihnen vergönnt.

Eh. Aber wenn ich mich neben eine Strasse ansiedle ist es etwas
vermessen nacher andere zu reglementieren um die heilige Ruhe zu haben.

Doch.

Doch? Du stimmst mir zu?

Ich meine sie haben das Recht zu verlangen, den Verkehrsfluss auf einer
Ausflüglerstraße so weit einzudämmen, daß das Fahren dort für die
Lärmverursacher möglichst unattraktiv ist.

Sehe ich nicht so. Ueberhaupt nicht.
Wenn sich einer wo ansiedelt, wo viel Verkehr ist, ist er selber schuld.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m
Ich habe mich in Linz in der Wienerstrasse angesiedelt. Es ist laut
dort. Na und? Ich kaeme nicht auf die Idee, mir da eine 30er-Zone zu
wuenschen.

Das weiss man aber vorher, wenn man sich an einer Hauptenfallstraße
ansiedelt. Dementsprechend sind auch die Wohnungspreise gestaltet.

Die Zeiten sind vorbei, wo die Wienerstrasse eine Haupteinfallsstrasse
war, dort wo wir wohnen.

Der Laerm dort kommt eher von den "uebermuetigen, meist jungen,
maennlichen" Verkehrsteilnehmern.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Der 30er in der angesprochenen Siedlung an der Höhenstraße gilt übrigens
nur für lächerliche 800m.

800m sind verdammt lang, mit 30.

Jetzt fang nicht zum reahrn an. Es lässt sich überleben.

Eh. Fusspilz ueberlebt man auch meist.

Post by Hans Holbein

Post by Otto A d a m

Post by Hans Holbein
Ich freu mich schon, wenn irgendeiner unserer Politiker die Eier hat 3
Euro Steuer auf den Sprit zu hauen und das auch durchzusetzen bevor es
ohnedies in den Schlund der Mineralölfirmen fliesst.

Mich trifft es nicht. Mein Auto ist recht sparsam und ich fahre sehr wenig.

Erzähl es weiter...

Hmm?

mfg
otto

[Katharina Scholz]

Post by Hans Holbein
Ammundsenstraße war vor 12 Jahren auch 100 bis auf den Schottenhof 30er,
dann 80, jetzt 60 respektive 50. Und?

Das halt ich für ein Gschichtl.

Ich bin vor mittlerweise ziemlich genau 20 Jahren dort regelmäßig
jeden Tag in die Schule gefahren und damals ging grad der Fall von dem
Typen durch die Presse, der gestraft wurde, weil die Polizei auf
seinem eigenen Grundstück stand.

Dort war NIE durchgehend ein 100er und im Gegenteil der 30er beim
Schottenhof ist hingegen relativ "neu", den gabs damals noch nicht.

Kathi (die aber grad die Strecke als "harmlos" empfindet in Sachen
Radarmessung, weil eh kaum grade Stellen gibt, wo sie stehen können)

[Johann Mayerwieser]

Post by Katharina Scholz

Post by Hans Holbein
Ammundsenstraße war vor 12 Jahren auch 100 bis auf den Schottenhof
30er, dann 80, jetzt 60 respektive 50. Und?

Das halt ich für ein Gschichtl.
Ich bin vor mittlerweise ziemlich genau 20 Jahren dort regelmäßig jeden
Tag in die Schule gefahren und damals ging grad der Fall von dem Typen
durch die Presse, der gestraft wurde, weil die Polizei auf seinem
eigenen Grundstück stand.

Ich kenn die Höhenstraße aus eigener Fahrerfahrung seit 40 Jahren, ...

Post by Katharina Scholz
Dort war NIE durchgehend ein 100er und im Gegenteil der 30er beim
Schottenhof ist hingegen relativ "neu", den gabs damals noch nicht.

...dort war bis auf ein Stück vor der Hüttelbergstraße keine Beschränkung.


Hannes

[Hans Holbein]

Post by Katharina Scholz

Post by Hans Holbein
Ammundsenstraße war vor 12 Jahren auch 100 bis auf den Schottenhof 30er,
dann 80, jetzt 60 respektive 50. Und?

Das halt ich für ein Gschichtl.
Ich bin vor mittlerweise ziemlich genau 20 Jahren dort regelmäßig
jeden Tag in die Schule gefahren und damals ging grad der Fall von dem
Typen durch die Presse, der gestraft wurde, weil die Polizei auf
seinem eigenen Grundstück stand.
Dort war NIE durchgehend ein 100er und im Gegenteil der 30er beim
Schottenhof ist hingegen relativ "neu", den gabs damals noch nicht.

Es gab die Geschwindigkeitsbeschränkung vorm Schottenhof seit etwa 1990.
Es gab bis ca 1998 dort nur die allgemeine Geschwindigkeitsbeschränkung
Ausserorts, also angepasst bis 100km/h

Post by Katharina Scholz
Kathi (die aber grad die Strecke als "harmlos" empfindet in Sachen
Radarmessung, weil eh kaum grade Stellen gibt, wo sie stehen können)

Täusch dich da nicht.
Sie stehen gern unten bei der Stadteinfahrt zwischen den geparkten Autos
und auch beim Schottenhof oben und bei der EInfahrt Hanselteichsiedlung

Mittlerweile dürfte es so viele erwischt haben, daß kaum mehr einer mit
einem 80er über die Stadtgrenze rauscht oder umgekehrt schon etwas
vorbeschleunigt.
Beim Schottenhof wird auch kaum mehr durchgepresst.

[Johann Mayerwieser]

Post by Hans Holbein
Beim Schottenhof wird auch kaum mehr durchgepresst.

Schottenhof war für mich auch schon ohne Geschwindigkeitsbeschränkung
eine Langsamfahrstelle. Der Ausgang zwischen Hecken direkt auf die
Fahrbahn ist (bzw. war, wenn sich dort was geändert haben sollte) nicht
ohne.

Hannes