Massenkarambolage durch Raser und Drängler

[Richard Machecker]

Verkehrsexperten, Sicherheitsbeamte und Unfallzeugen zu den
Massenkarambolagen der letzten Tage:
- Auf den Autobahnen wird gedrängelt, dass es zum Fürchten ist.
- Genau so wichtig wie angepasste Geschwindigkeit ist auch der
Sicherheitsabstand.
- Trotz gefährlicher Straßenverhältnisse wird man im Minutentakt von
Rasern mit 160 km/h überholt (ein Zeuge).
- Die Polizei plant Schwerpunktaktionen gegen Drängler.

Und dann gibts noch die ganz Schlauen, die meinen, die Schuld für die
Massenkarambolage der ASFINAG in die Schuhe schieben zu müssen, um damit
finanziell was rauszuholen.
Es würde mich nicht wundern, wenn es sich bei gewissen Fordernden um
genau jene Typen handeln würde, die meinen, mit Raserei und Drängeln
sich selbstverwirklichen zu müssen.

Dazu eine Nachricht von heute:
Im Land Salzburg wurden bei Verkehrskontrollen 46 Autofahrer wegen
Nichteinhaltung des Sicherheitsabstandes bzw. wegen Drängelns bestraft.
Davon bekommen sechs besonders gefährliche Drängler eine Eintragung in
das Führerscheinregister. Bei Wiederholung gibts Nachschulung. Bravo!!!

Erlebt man leider immer wieder. Man überholt auf der Autobahn mit ca.
135 km/h mehrere Fahrzeuge und schon glaubt ein heranbrausender Raser,
ein Nahverhältnis zum Fahrzeugheck aufbauen zu müssen. Dabei sind 2 m
Abstand keine Seltenheit. Der blanke Wahnsinn.

Ein Tipp von mir. Zeigen Sie einem gefährlichen Drängler niemals einen
Vogel. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass Sie es mit einem
Psychopathen zu tun haben. Und dann kann es echt lebensgefährlich werden.

[Otto A d a m]

Post by Richard Machecker
- Auf den Autobahnen wird gedrängelt, dass es zum Fürchten ist.

Faellt mir eigentlich nicht auf. Gelegentliche Draengler, aber im
Allgemeinen laeuft alles recht ordentlich ab.

Post by Richard Machecker
- Genau so wichtig wie angepasste Geschwindigkeit ist auch der
Sicherheitsabstand.

Wird ueberschaetzt.

Post by Richard Machecker
- Trotz gefährlicher Straßenverhältnisse wird man im Minutentakt von
Rasern mit 160 km/h überholt (ein Zeuge).

Auf Schneefahrbahn? Das halte sogar ich fuer uebertrieben.

Post by Richard Machecker
- Die Polizei plant Schwerpunktaktionen gegen Drängler.

Abkassierer, elende.

Post by Richard Machecker
Und dann gibts noch die ganz Schlauen, die meinen, die Schuld für die
Massenkarambolage der ASFINAG in die Schuhe schieben zu müssen, um damit
finanziell was rauszuholen.

FEiglinge. Die sollen dazu stehen und aus.

Post by Richard Machecker
Im Land Salzburg wurden bei Verkehrskontrollen 46 Autofahrer wegen
Nichteinhaltung des Sicherheitsabstandes bzw. wegen Drängelns bestraft.
Davon bekommen sechs besonders gefährliche Drängler eine Eintragung in
das Führerscheinregister. Bei Wiederholung gibts Nachschulung. Bravo!!!

Wieso Bravo? Die 2s sind ja wohl uebertrieben.

Post by Richard Machecker
Erlebt man leider immer wieder. Man überholt auf der Autobahn mit ca.
135 km/h mehrere Fahrzeuge und schon glaubt ein heranbrausender Raser,
ein Nahverhältnis zum Fahrzeugheck aufbauen zu müssen. Dabei sind 2 m
Abstand keine Seltenheit. Der blanke Wahnsinn.

Das muss nicht sein. Bringt ja nix. Ich fahre zwar schnell, lasse aber
jedem die Zeit, die er halt braucht, zum Ueberholen. Wenn er dann fertig
ist, haette ich schon gerne, dass er die Spur zeitnah frei gibt.

Post by Richard Machecker
Ein Tipp von mir. Zeigen Sie einem gefährlichen Drängler niemals einen
Vogel. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass Sie es mit einem
Psychopathen zu tun haben. Und dann kann es echt lebensgefährlich werden.

Sowas verbietet sich sowieso von selber, lediglich der gestreckte
Mittelfinger ist zulaessig. ;)

mfg
otto

[Franz Glaser]

Post by Otto A d a m

Post by Richard Machecker
Und dann gibts noch die ganz Schlauen, die meinen, die Schuld für die
Massenkarambolage der ASFINAG in die Schuhe schieben zu müssen, um damit
finanziell was rauszuholen.

FEiglinge. Die sollen dazu stehen und aus.

Also! Ich fahr so dicht auf, bis ich der Fahrerin im Rückspiegel in den
Ausschnitt schauen kann.

GL

[Manfred Floh]

Post by Franz Glaser

Post by Otto A d a m

Post by Richard Machecker
Und dann gibts noch die ganz Schlauen, die meinen, die Schuld für die
Massenkarambolage der ASFINAG in die Schuhe schieben zu müssen, um damit
finanziell was rauszuholen.

FEiglinge. Die sollen dazu stehen und aus.

Also! Ich fahr so dicht auf, bis ich der Fahrerin im Rückspiegel in den
Ausschnitt schauen kann.

Hättest einen SUV, könntest das beim rechts überholen vom Seitenfenster
aus erledigen. *fg*

Manfred

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m
Das muss nicht sein. Bringt ja nix. Ich fahre zwar schnell, lasse aber
jedem die Zeit, die er halt braucht, zum Ueberholen. Wenn er dann fertig
ist, haette ich schon gerne, dass er die Spur zeitnah frei gibt.

Aber erst, wenn man dem Überholten gegenüber den Sicherheitsabstand
aufgebaut hat, die meisten Drängler erwarten, dass man sich wie auf einer
F1-Piste verhält. Da wird man langsamer, lässt den Nebenmann vorbei,
wartet, bis sich rechts eine Lücke auftut, wechselt in diese und winkt
dem Drängler dann freundlich lächelnd zu.

Post by Otto A d a m
Sowas verbietet sich sowieso von selber, lediglich der gestreckte
Mittelfinger ist zulaessig.

Das tut man aber nicht, man zeit die ganze Hand und zieht den
Mittelfinger ein.

[Wolfgang Decker]

Post by Johann Mayerwieser
Aber erst, wenn man dem Überholten gegenüber den Sicherheitsabstand
aufgebaut hat,

Hm. Warum das?
Wenn du einen überholst, ist ja zu erwarten, dass du nach dem Überholen
mit der selben Geschwindigkeit weiterfährst und sich der Abstand dadurch
sofort weiter laufend vergrößert...

Nicht, dass ich da Drängler unterstützen möchte, aber ich fahre nach dem
Überholen ziemlich bald wieder auf die rechte Spur. Wozu da erst noch
100 Meter Sicherheitsabstand aufbauen?

Post by Johann Mayerwieser
F1-Piste verhält. Da wird man langsamer, lässt den Nebenmann vorbei,
wartet, bis sich rechts eine Lücke auftut, wechselt in diese und winkt
dem Drängler dann freundlich lächelnd zu.

So kommen dann Unfälle zustande, weil sich jeder bemüßigt fühlt, auf der
Straße den Rächer der Enterbten zu spielen...

lg
Wolfgang

[Otto A d a m]

Post by Wolfgang Decker
So kommen dann Unfälle zustande, weil sich jeder bemüßigt fühlt, auf der
Straße den Rächer der Enterbten zu spielen...

Danke.

mfg
otto

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Wolfgang Decker
Wenn du einen überholst, ist ja zu erwarten, dass du nach dem
Überholen mit der selben Geschwindigkeit weiterfährst und sich der
Abstand dadurch sofort weiter laufend vergrößert...
Nicht, dass ich da Drängler unterstützen möchte, aber ich fahre
nach dem Überholen ziemlich bald wieder auf die rechte Spur. Wozu
da erst noch 100 Meter Sicherheitsabstand aufbauen?

Haengt immer davon ab.

Wenn etwas dichterer Verkehr ist, mich jemand mit Kastenwagen oder
sonst einer undurchsichtigen Konstruktion und relativ wenig
Geschwindigkeitsunterschied ueberholt und sich dann knapp (i.e. in
weniger Entfernung, als der gefuehlten Reaktionszeit entspricht) vor
mir einordnet, fuehle ich mich damit _sehr_ unwohl.

Klar, bei 160 vs. 80 km/h und normalem Verkehr kann man das
handhaben wie man moechte - da ist man ein paar 1/10-Sekunden
spaeter sowieso schon wieder ewig weit weg.

Servus,
Stefan

[Wolfgang Decker]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Haengt immer davon ab.

Natürlich hängt's immer ein wenig davon ab.

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Wenn etwas dichterer Verkehr ist, mich jemand mit Kastenwagen oder
sonst einer undurchsichtigen Konstruktion und relativ wenig
Geschwindigkeitsunterschied ueberholt

Jo, sorry.
Ich bin von "normalem" Verkehr und als "Überholendem" ausgegangen.
Wenn es ein Elephantenrennen gibt, wird man ein wenig länger auf der
Überholspur bleiben.

lg
Wolfgang

[christian mock]

Post by Wolfgang Decker
Nicht, dass ich da Drängler unterstützen möchte, aber ich fahre nach dem
Überholen ziemlich bald wieder auf die rechte Spur. Wozu da erst noch
100 Meter Sicherheitsabstand aufbauen?

naja, einen initialen sicherheitsabstand brauchst schon, weil im worst
case mußt in dem moment, wo du (als überholender) eingeschert bist,
sofort eine vollbremsung machen.

da macht's halt einen unterschied vom abstand her, ob du einen laster
überholst oder einen, der mit 120 fährt...

cm.

[Wolfgang Decker]

Post by christian mock
naja, einen initialen sicherheitsabstand brauchst schon, weil im worst
case mußt in dem moment, wo du (als überholender) eingeschert bist,
sofort eine vollbremsung machen.

In so einem Worst Case schere ich gar nicht in die rechte Spur ein.
Sorry, aber auf einer Autobahn sieht man dann doch ein bisserl sehr weit
nach vorne und kann das dann einschätzen.

Leute, es geht um "normalen" Verkehr und nicht um irgendwelche
Sonderkonstruktionen, die man da jetzt konstruiert...

lg
Wolfgang

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Wolfgang Decker
Leute, es geht um "normalen" Verkehr und nicht um irgendwelche
Sonderkonstruktionen, die man da jetzt konstruiert...

Im "normalen" Verkehr hat man typischerweise aber auch ausreichend Zeit,
sinnvollen Abstand herzustellen (und ich sehe keinen Grund, das nicht zu
tun). Da stellt sich die Frage gar nicht erst.

Servus,
Stefan

[Otto A d a m]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

Post by Wolfgang Decker
Leute, es geht um "normalen" Verkehr und nicht um irgendwelche
Sonderkonstruktionen, die man da jetzt konstruiert...

Im "normalen" Verkehr hat man typischerweise aber auch ausreichend Zeit,
sinnvollen Abstand herzustellen (und ich sehe keinen Grund, das nicht zu
tun). Da stellt sich die Frage gar nicht erst.

Wenn hinter mir einer ist, von dem ich weiss, dass er schneller fahren
will als ich, ist das fuer mich ein guter Grund, die Spur *schnell* frei
zu machen. Auch wenn das selten vorkommt.

mfg
otto

[christian mock]

Post by Otto A d a m
Wenn hinter mir einer ist, von dem ich weiss, dass er schneller fahren
will als ich, ist das fuer mich ein guter Grund, die Spur *schnell* frei
zu machen. Auch wenn das selten vorkommt.

sicher kommt das selten vor, weilst dir so eine schiffsschaukel
gekauft hast -- mit einem gscheiten auto kannst zapp-zapp spurwechseln
wie mit einem gokart.

cm.

[Herbert Leder]

Post by christian mock

Post by Otto A d a m
Wenn hinter mir einer ist, von dem ich weiss, dass er schneller fahren
will als ich, ist das fuer mich ein guter Grund, die Spur *schnell* frei
zu machen. Auch wenn das selten vorkommt.

sicher kommt das selten vor, weilst dir so eine schiffsschaukel
gekauft hast -- mit einem gscheiten auto kannst zapp-zapp spurwechseln
wie mit einem gokart.
cm.

Das ist das nächste Problem und zwar nicht nur auf Autobahnen: zapp-zapp
spurwechseln wie mit einem Gokart, nämlich ohne Blinker.

[Otto A d a m]

Post by Herbert Leder
Das ist das nächste Problem und zwar nicht nur auf Autobahnen: zapp-zapp
spurwechseln wie mit einem Gokart, nämlich ohne Blinker.

Die ZappZapp-Fraktion blinkt meiner Wahrnehmung nach meist beim
Spurwechsel, die, die nicht Blinken, sind eher die, die so beilaeufig
unkonzentriert fahren, gerne irgendwo in der Mitte der Autobahn.

mfg
otto

[christian mock]

Post by Herbert Leder
Das ist das nächste Problem und zwar nicht nur auf Autobahnen: zapp-zapp
spurwechseln wie mit einem Gokart, nämlich ohne Blinker.

der kontext hier war "nach dem überholen nach rechts spurwechseln",
nur damit das nicht vergessen wird. und in diesem zusammenhang erlaub
ich mir, während des wechselns zu blinken, weil's eh nur der
vollständigkeit halber ist und für niemanden einen mehrwert bietet.

cm.

[Otto A d a m]

Post by christian mock

Post by Otto A d a m
Wenn hinter mir einer ist, von dem ich weiss, dass er schneller fahren
will als ich, ist das fuer mich ein guter Grund, die Spur *schnell* frei
zu machen. Auch wenn das selten vorkommt.

sicher kommt das selten vor, weilst dir so eine schiffsschaukel
gekauft hast -- mit einem gscheiten auto kannst zapp-zapp spurwechseln
wie mit einem gokart.

Ich hab' ihn erst seit einer Woche, ich gehe davon aus, dass er das
ZappZapp besser kann als der Alfa. Das Beschleunigen, gegebenenfalls,
kann er auf jeden Fall besser.

mfg
otto ;)

[Wolfgang Decker]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Im "normalen" Verkehr hat man typischerweise aber auch ausreichend Zeit,
sinnvollen Abstand herzustellen (und ich sehe keinen Grund, das nicht zu
tun). Da stellt sich die Frage gar nicht erst.

Generell schon, wie gesagt, ich shee die Notwendigkeit nicht wirklich,
da sich der Abstand ja ohnehin laufend vergrößert.

lg
Wolfgang

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker
Generell schon, wie gesagt, ich shee die Notwendigkeit nicht wirklich,
da sich der Abstand ja ohnehin laufend vergrößert.

Viele sehen die Notwendigkeit eines ausreichenden Abstandes nicht. Das
ist ja das Problem und führt zu vielen Unfällen.

Hannes

[Wolfgang Decker]

Post by Johann Mayerwieser
Viele sehen die Notwendigkeit eines ausreichenden Abstandes nicht. Das
ist ja das Problem und führt zu vielen Unfällen.

Der Abstand vergrößert sich ja laufend und ist nach kürzester Zeit
bereits wieder mehr als ausreichend.

lg
Wolfgang

[Katharina Scholz]

Post by Wolfgang Decker

Post by Johann Mayerwieser
Viele sehen die Notwendigkeit eines ausreichenden Abstandes nicht. Das
ist ja das Problem und führt zu vielen Unfällen.

Der Abstand vergrößert sich ja laufend und ist nach kürzester Zeit
bereits wieder mehr als ausreichend.

Dann ists ja auch kein Problem die "kürzeste Zeit" noch auf der
anderen Spur zu bleiben, oder?

Also einen gewissen Minimumabstand schau ich schon, daß ich zum
Hintermann bekomme, denn es kann IMMER was unvorhergesehenes passieren
vor mir oder mit mir, da steh ich nicht unbedingt drauf gleich ein
Auto im Heck zu haben. Und bei normalem Verkehr ists eben auch kein
Problem diesen Abstand herzustellen.

Ich hab übrigens in Deutschland die ersten Male ZIEMLICH flott die
Spur gewechselt, wenn von hinten jemand mit mehr als der doppelten
Geschwindigkeit daherkam, bis ich draufkam, daß die das dort alle
WEITAUS gelassener sehen und eben geduldig warten bis der
Überholvorgang abgeschlossen ist. Auch wenn ein Pickup einen LKW
überholt mit nicht allzu großer Geschwindigkeitsdifferenz.

Nur bei uns sinds so meschugge.

Kathi (die am Heimweg anhand der blinkenden Lichter im Rückspiegel
sofort wußte wann die Grenze hinter ihr lag)

[Otto A d a m]

Post by Katharina Scholz

Post by Wolfgang Decker

Post by Johann Mayerwieser
Viele sehen die Notwendigkeit eines ausreichenden Abstandes nicht. Das
ist ja das Problem und führt zu vielen Unfällen.

Der Abstand vergrößert sich ja laufend und ist nach kürzester Zeit
bereits wieder mehr als ausreichend.

Dann ists ja auch kein Problem die "kürzeste Zeit" noch auf der
anderen Spur zu bleiben, oder?

Es kommt halt auf die Geschwindigkeitsdifferenz an. Wenn die gross genug
ist, kannst sofort wieder nach rechts, so bald der Ueberholte im
Rueckspiegel auftaucht. Schon waehrend des Spurwechsels ergiebt sich der
grosszuegige Sicherheitsabstand.

Post by Katharina Scholz
Ich hab übrigens in Deutschland die ersten Male ZIEMLICH flott die
Spur gewechselt, wenn von hinten jemand mit mehr als der doppelten
Geschwindigkeit daherkam, bis ich draufkam, daß die das dort alle
WEITAUS gelassener sehen und eben geduldig warten bis der
Überholvorgang abgeschlossen ist. Auch wenn ein Pickup einen LKW
überholt mit nicht allzu großer Geschwindigkeitsdifferenz.

Auch ein Vorteil von "kein Tempolimit".

Post by Katharina Scholz
Nur bei uns sinds so meschugge.

Wie schon mehrfach angemerkt: Es ist besser geworden.

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m
Es kommt halt auf die Geschwindigkeitsdifferenz an. Wenn die gross genug
ist, kannst sofort wieder nach rechts, so bald der Ueberholte im
Rueckspiegel auftaucht. Schon waehrend des Spurwechsels ergiebt sich der
grosszuegige Sicherheitsabstand.

DA gebe ich dir recht, nur denjenigen, die dir im Heck hängen, dauert es
zu lange, so mancher nutzt dann einen Abstand von 6-7 m zwischen dem
Überholten und den Überholenden aus, um nach rechts zu wechseln und
rechts zu überholen.

Blöd ist es nur, wenn man auf den Überholten im Rückspiegel wartet und
der inzwischen von der 2. in die 1. Spur wechselt, dann dauert es halt
ein bischen länger, bis man das realisiert.

Hannes

[Wolfgang Decker]

Post by Katharina Scholz
Dann ists ja auch kein Problem die "kürzeste Zeit" noch auf der
anderen Spur zu bleiben, oder?

Jo, aber wozu?

Post by Katharina Scholz
Also einen gewissen Minimumabstand schau ich schon, daß ich zum
Hintermann bekomme,

Ja, ich auch.

Post by Katharina Scholz
denn es kann IMMER was unvorhergesehenes passieren
vor mir oder mit mir,

Auf einer Autobahn? Wo du hunderte Meter weit siehst?
Ich schere ja nicht zurück, wenn ich auf der ersten Spur einen LKW sehe
oder ein Auto, das sehr knapp vor dem gerade überholten fährt...

lg
Wolfgang

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker

denn es kann IMMER was unvorhergesehenes passieren vor mir oder mit mir,

Auf einer Autobahn? Wo du hunderte Meter weit siehst?
Ich schere ja nicht zurück, wenn ich auf der ersten Spur einen LKW sehe
oder ein Auto, das sehr knapp vor dem gerade überholten fährt...

WEnn du da meinst, du scherst von der 3. auf die 2. Spur nicht, wenn da
auf der 1. Spur was fährt, dann baust zum Überholten eh einen riesen-
Abstand auf und der hinter dir dreht durch.

Hannes

[Wolfgang Decker]

Post by Johann Mayerwieser
WEnn du da meinst, du scherst von der 3. auf die 2. Spur nicht,

Ich meine zweispurige Autobahnen.

lg
Wolfgang

[Thomas Koller]

Post by Wolfgang Decker

Post by Katharina Scholz
Dann ists ja auch kein Problem die "kürzeste Zeit" noch auf der
anderen Spur zu bleiben, oder?

Jo, aber wozu?

Um die Sicherheit zu gewährleisten.

Post by Wolfgang Decker

Post by Katharina Scholz
Also einen gewissen Minimumabstand schau ich schon, daß ich zum
Hintermann bekomme,

Ja, ich auch.

Wenn der ausreichend gross ist, dann is eh alles ok. Darum gehts
doch in dem thread, dass es immer wieder Leute gibt, die gleich
einscheren, ohne das sie den entsprechenden Abstand hergestellt haben.

Tom

[Wolfgang Decker]

Post by Thomas Koller
Wenn der ausreichend gross ist, dann is eh alles ok. Darum gehts
doch in dem thread, dass es immer wieder Leute gibt, die gleich
einscheren, ohne das sie den entsprechenden Abstand hergestellt haben.

Es geht offenbar nur um die Definition des "Minimumabstandes".
Der mag für manche unterschiedlich groß sein.

lg
Wolfgang

[Thomas Koller]

Post by Wolfgang Decker

Post by Thomas Koller
Wenn der ausreichend gross ist, dann is eh alles ok. Darum gehts
doch in dem thread, dass es immer wieder Leute gibt, die gleich
einscheren, ohne das sie den entsprechenden Abstand hergestellt haben.

Es geht offenbar nur um die Definition des "Minimumabstandes".
Der mag für manche unterschiedlich groß sein.

Daher gibts ja eine StVO und Richter welche diese interpretieren.
Und leider halt Leute welche lieber ihre eigene Interpretation
von "ausreichend" anwenden, deswegen kommts dann dummerweise immer
wieder mal zu Unfällen (auch wenns meistens gut gehen mag, wenn
man ohne ausreichenden Abstand jemand reinschneidet, speziell wenn der
jemand das Fehlverhalten des Überholers ausgleicht).

Tom

[Otto A d a m]

Post by Thomas Koller
Daher gibts ja eine StVO und Richter welche diese interpretieren.
Und leider halt Leute welche lieber ihre eigene Interpretation
von "ausreichend" anwenden, deswegen kommts dann dummerweise immer
wieder mal zu Unfällen (auch wenns meistens gut gehen mag, wenn
man ohne ausreichenden Abstand jemand reinschneidet, speziell wenn der
jemand das Fehlverhalten des Überholers ausgleicht).

Wenn er's ausgleichen kann/muss, dann hat's eh gepasst.

mfg
otto

[Thomas Koller]

Post by Otto A d a m

Post by Thomas Koller
Daher gibts ja eine StVO und Richter welche diese interpretieren.
Und leider halt Leute welche lieber ihre eigene Interpretation
von "ausreichend" anwenden, deswegen kommts dann dummerweise immer
wieder mal zu Unfällen (auch wenns meistens gut gehen mag, wenn
man ohne ausreichenden Abstand jemand reinschneidet, speziell wenn der
jemand das Fehlverhalten des Überholers ausgleicht).

Wenn er's ausgleichen kann/muss, dann hat's eh gepasst.

Nein, dann hats nicht gepasst. Wie kommt der hintere dazu, dass er wegen
so einem Idioten bremsen muss, der wie du nicht gewillt ist den
Sicherheitsabstand einzuhalten.

Klar, er muss es tun, weil man halt für die Rowdies mitdenken muss.

Tom

[Otto A d a m]

Post by Thomas Koller

Post by Otto A d a m

Post by Thomas Koller
Daher gibts ja eine StVO und Richter welche diese interpretieren.
Und leider halt Leute welche lieber ihre eigene Interpretation
von "ausreichend" anwenden, deswegen kommts dann dummerweise immer
wieder mal zu Unfällen (auch wenns meistens gut gehen mag, wenn
man ohne ausreichenden Abstand jemand reinschneidet, speziell wenn der
jemand das Fehlverhalten des Überholers ausgleicht).

Wenn er's ausgleichen kann/muss, dann hat's eh gepasst.

Nein, dann hats nicht gepasst. Wie kommt der hintere dazu, dass er wegen
so einem Idioten bremsen muss, der wie du nicht gewillt ist den
Sicherheitsabstand einzuhalten.

Ich hatte das so gemeint, dass, wenn der unwahrscheinliche Fall
eintritt, dass der vorher ueberholende dann bremsen muss, und es geht
sich fuer den Ueberholten immer noch gut ausgeht, der Abstand ja eh
gepasst hat.

Post by Thomas Koller
Klar, er muss es tun, weil man halt für die Rowdies mitdenken muss.

Es geht hier nicht um Rowdies.

mfg
otto

[Thomas Koller]

Post by Otto A d a m

Post by Thomas Koller

Post by Otto A d a m

Post by Thomas Koller
Daher gibts ja eine StVO und Richter welche diese interpretieren.
Und leider halt Leute welche lieber ihre eigene Interpretation
von "ausreichend" anwenden, deswegen kommts dann dummerweise immer
wieder mal zu Unfällen (auch wenns meistens gut gehen mag, wenn
man ohne ausreichenden Abstand jemand reinschneidet, speziell wenn der
jemand das Fehlverhalten des Überholers ausgleicht).

Wenn er's ausgleichen kann/muss, dann hat's eh gepasst.

Nein, dann hats nicht gepasst. Wie kommt der hintere dazu, dass er wegen
so einem Idioten bremsen muss, der wie du nicht gewillt ist den
Sicherheitsabstand einzuhalten.

Ich hatte das so gemeint, dass, wenn der unwahrscheinliche Fall
eintritt, dass der vorher ueberholende dann bremsen muss, und es geht
sich fuer den Ueberholten immer noch gut ausgeht, der Abstand ja eh
gepasst hat.

Post by Thomas Koller
Klar, er muss es tun, weil man halt für die Rowdies mitdenken muss.

Es geht hier nicht um Rowdies.

Doch, genau um die geht es. Um die Leute die einfach ohne Sicherheitsabstand
reinschneiden, und die dadurch das Unfallrisiko nach oben treiben.
Das nicht jedesmal gleich ein Unfall passiert, sondern aufmerksame
Fahrer dein Fehlverhalten ausgleichen, macht das Verhalten der Rowdies
nicht besser.

Tom

[Otto A d a m]

Post by Thomas Koller

Post by Otto A d a m
Ich hatte das so gemeint, dass, wenn der unwahrscheinliche Fall
eintritt, dass der vorher ueberholende dann bremsen muss, und es geht
sich fuer den Ueberholten immer noch gut ausgeht, der Abstand ja eh
gepasst hat.

Post by Thomas Koller
Klar, er muss es tun, weil man halt für die Rowdies mitdenken muss.

Es geht hier nicht um Rowdies.

Doch, genau um die geht es. Um die Leute die einfach ohne Sicherheitsabstand
reinschneiden, und die dadurch das Unfallrisiko nach oben treiben.
Das nicht jedesmal gleich ein Unfall passiert, sondern aufmerksame
Fahrer dein Fehlverhalten ausgleichen, macht das Verhalten der Rowdies
nicht besser.

Es gibt in diesem Zusammenhang kein Risiko, kein Fehlverhalten und keine
Rowdies. Es ist, im Gegenteil, zu begruessen, dass es noch Leute gibt,
die nach dem Ueberholen die Ueberholspur auch wieder zeitnah frei
machen, fuer Schnellere.

Wenn ich ohnehin deutlich schneller bin als der Ueberholte und weit und
breit keine Gefahr zu sehen ist, dann kann der Sicherheitsabstand
praktisch gar nicht unterschritten werden, wenn ich den Ueberholten
nicht quasi ramme. Was ich sicher nicht machen werde.

mfg
otto

[christian mock]

Post by Otto A d a m
Es gibt in diesem Zusammenhang kein Risiko, kein Fehlverhalten und keine
Rowdies. Es ist, im Gegenteil, zu begruessen, dass es noch Leute gibt,
die nach dem Ueberholen die Ueberholspur auch wieder zeitnah frei
machen, fuer Schnellere.

uh? ich nehm jetzt mal zu deinen gunsten an, daß die freude über das
neuerworbene meisterwerk japanischer ingenieurskunst dein hirn ein
bissi vernebelt.

du kannst erst einscheren, wenn der sicherheitsabstand gegeben *ist*.
was du propagierst (oder was ich und andere hier verstehen) ist ein
einscheren im vertrauen darauf, daß der sicherheitsabstand in naher
zukunft gegeben *sein wird*.

und da haben wir auch schon das risiko: was, wenn der
geschwindigkeitsunterschied zwischen dir und dem überholten sich
verringert? dann ist deine rechnung nämlich im arsch. es könnt dir zb
(um nur dinge zu nennen, die mir schon passiert sind) das gasgestänge
zerfallen, der motor wegen sensordefekts in den notlaufmodus gehen
das getriebe eingehen oder (bei heftigem regen natürlich) die
scheibenwischersicherung durchbrennen, schon wirst du langsamer...

cm.

[Otto A d a m]

Post by christian mock

Post by Otto A d a m
Es gibt in diesem Zusammenhang kein Risiko, kein Fehlverhalten und keine
Rowdies. Es ist, im Gegenteil, zu begruessen, dass es noch Leute gibt,
die nach dem Ueberholen die Ueberholspur auch wieder zeitnah frei
machen, fuer Schnellere.

uh? ich nehm jetzt mal zu deinen gunsten an, daß die freude über das
neuerworbene meisterwerk japanischer ingenieurskunst dein hirn ein
bissi vernebelt.

Das ist nett, aber falsch. Ich habe das auch schon so gehalten, als ich
noch ein unterlegenes Fahrzeug deutscher Ingenierskunst hatte.

Post by christian mock
du kannst erst einscheren, wenn der sicherheitsabstand gegeben *ist*.
was du propagierst (oder was ich und andere hier verstehen) ist ein
einscheren im vertrauen darauf, daß der sicherheitsabstand in naher
zukunft gegeben *sein wird*.

Worin ich kein Problem sehe. Wirklich nicht. Siehe Decker: Auf der
Autobahn ist es einfach abzusehen, dass da nix is. Das defa-Kind ist nur
eine theoretische Annahme.

Post by christian mock
und da haben wir auch schon das risiko: was, wenn der
geschwindigkeitsunterschied zwischen dir und dem überholten sich
verringert? dann ist deine rechnung nämlich im arsch. es könnt dir zb
(um nur dinge zu nennen, die mir schon passiert sind) das gasgestänge
zerfallen, der motor wegen sensordefekts in den notlaufmodus gehen
das getriebe eingehen oder (bei heftigem regen natürlich) die
scheibenwischersicherung durchbrennen, schon wirst du langsamer...

Ein zerfallenes Gasgestaenge bringt den Hintermann nicht in Bedraengnis.
Warum sollte es fuer den, der mit angenommenen 130 dahinfaehrt, ein
Problem sein, wenn mir bei 160 ploetzlich der Vortrieb fehlt? Auch mit
dem Alfa im Notlaufbetrieb habe ich noch etliche Autos ueberholt, bis
ich ihn an einer guenstigen Stelle auf den Pannenstreifen lenkte. Ich
muss ja wegen sowas nicht panisch auf die Bremse steigen, nicht einmel
wegen eines Reifenplatzers.
Bei heftigem Regen gelten fuer mich sowieso andere Regeln, da gehoere
ich eh eher zu den gemuetlicheren Fahrern.

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m
Ein zerfallenes Gasgestaenge bringt den Hintermann nicht in Bedraengnis.
Warum sollte es fuer den, der mit angenommenen 130 dahinfaehrt, ein
Problem sein, wenn mir bei 160 ploetzlich der Vortrieb fehlt?

Da gibt es aber auch Unterschiede, ob einer mit 30 oder 40 km/h Differenz
überholt oder sich mühsam vorquält und dann knapp einschert.
Mit dem Campingbus und einer für ihn vernünftigen Geschwindigkeit, die
bei der LKW-Geschwindigkeit liegt, hast dieses Problem immer wieder, die
LKW-Fahrer pfeifen beim Einscheren auf einen Sicherheitsabstand. Wenn man
da mit 20 m ABstand hinter einem LKW nachfährt, hat man hinter sich mit
Sicherheit einen LKW-Fahrer, dem mein Sicherheitsabstand Begehrlichkeiten
weckt.

Hannes

[Wolfgang Decker]

Post by Thomas Koller
Klar, er muss es tun, weil man halt für die Rowdies mitdenken muss.

Nein, er muss es nicht tun, weil ja der, der überholt hat, in wenigen
Sekunden schon 5 Sekunden weiter vorne ist.

lg
Wolfgang

[christian mock]

Post by Otto A d a m

Post by Thomas Koller
man ohne ausreichenden Abstand jemand reinschneidet, speziell wenn der
jemand das Fehlverhalten des Überholers ausgleicht).

Wenn er's ausgleichen kann/muss, dann hat's eh gepasst.

wennst mir mit so einer meldung kommst, kannst gern eine auf die pappn
haben und die freundliche erklärung dazu "wenn die ärzte das wieder
reparieren können, hat's eh gepasst".

cm.

[Wolfgang Decker]

Post by Thomas Koller
Daher gibts ja eine StVO und Richter welche diese interpretieren.

Genau. Und da gibt's bei Abstandmessungen immer zwei Kameras bzw. zwei
Fotos, die den Abstand zwischen zwei Zeiträumen fotographieren. Und wenn
der natürlich nach einem Überholvorgang am zweiten Foto größer ist als
am ersten dann ist das selten ein Problem.

Post by Thomas Koller
Und leider halt Leute welche lieber ihre eigene Interpretation
von "ausreichend" anwenden, deswegen kommts dann dummerweise immer
wieder mal zu Unfällen (auch wenns meistens gut gehen mag, wenn
man ohne ausreichenden Abstand jemand reinschneidet,

Es geht nicht um "Reinschneiden".

Aber egal, ich lass es hier...

lg
Wolfgang

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker

Post by Thomas Koller
Daher gibts ja eine StVO und Richter welche diese interpretieren.

Genau. Und da gibt's bei Abstandmessungen immer zwei Kameras bzw. zwei
Fotos, die den Abstand zwischen zwei Zeiträumen fotographieren.

2 Kameras wegen der räumlichen Sicht, 2 Doppelfotos hintereinander soviel
ich weiß nicht. DA gab es einmal eine Sache, an die ich mich dunkel
erinnere. Ein "geblitzer" gab zur Rechtfertigung an, der Vordermann hätte
ihm hineingeschnitten, die Behörde (UVS oder VwGH) meinte, dass die
Polizisten schauten und bei solchen Fällen das Foto nicht verwertet
würde, auch der Einwurf der zeitweisen Unaufmerksamkeit der Polizisten
wurde verworfen.

Hannes

[Clemens Aigner]

Post by Wolfgang Decker
Genau. Und da gibt's bei Abstandmessungen immer zwei Kameras
bzw. zwei Fotos, die den Abstand zwischen zwei Zeiträumen
fotographieren. Und wenn der natürlich nach einem Überholvorgang
am zweiten Foto größer ist als
am ersten dann ist das selten ein Problem.

Da geht es aber nicht um die Entlastung des Vorderen ("das
Reinschneiden war eh kein Problem, weil er ja schneller war"),
sondern um Entlastung des Hinteren ("nein, der hat nicht
gedraengelt, der Vordere hat ihn geschnitten").

Clemens

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker

Wenn der ausreichend gross ist, dann is eh alles ok. Darum gehts doch in
dem thread, dass es immer wieder Leute gibt, die gleich einscheren, ohne
das sie den entsprechenden Abstand hergestellt haben.

Es geht offenbar nur um die Definition des "Minimumabstandes".
Der mag für manche unterschiedlich groß sein.

In der Fahrschule haben wir gelernt: 1 Sekunde, wären auf der Autobahn so
zwischen 30 und 45m.

[Otto A d a m]

Post by Johann Mayerwieser

Post by Wolfgang Decker
Es geht offenbar nur um die Definition des "Minimumabstandes".
Der mag für manche unterschiedlich groß sein.

In der Fahrschule haben wir gelernt: 1 Sekunde, wären auf der Autobahn so
zwischen 30 und 45m.

Echt, so wenig? Ich kann mich an 2s erinnern, was ein wenig praxisfremd
ist. Wie so vieles aus der Fahrschule.

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m

Post by Johann Mayerwieser

Post by Wolfgang Decker
Es geht offenbar nur um die Definition des "Minimumabstandes".
Der mag für manche unterschiedlich groß sein.

In der Fahrschule haben wir gelernt: 1 Sekunde, wären auf der Autobahn
so zwischen 30 und 45m.

Echt, so wenig? Ich kann mich an 2s erinnern, was ein wenig praxisfremd
ist. Wie so vieles aus der Fahrschule.

Bei den Anhaltewegberechnungen wurde eine Reaktionszeit von 1 Sekunde zu
Grunde gelegt, dass auf Autobahnen 2-3 Sekunden bei trockener Fahrbahn
empfohlen werden, scheint mir sinnvoll, ich halte meist um die 2 Sekunden
beim hintereinander Fahren ein. Wenn mich einer überholt und einschert,
bin ich schon mit 1 Sekunde zufrieden, der Rest baut sich dann meist auf,
wenn das nicht gerade der Typ ist, der prinzipiell überholt und dann
wieder langsamer wird.

Hannes

[Otto A d a m]

Post by Johann Mayerwieser

Post by Otto A d a m

Post by Johann Mayerwieser
In der Fahrschule haben wir gelernt: 1 Sekunde, wären auf der Autobahn
so zwischen 30 und 45m.

Echt, so wenig? Ich kann mich an 2s erinnern, was ein wenig praxisfremd
ist. Wie so vieles aus der Fahrschule.

Bei den Anhaltewegberechnungen wurde eine Reaktionszeit von 1 Sekunde zu
Grunde gelegt, dass auf Autobahnen 2-3 Sekunden bei trockener Fahrbahn
empfohlen werden, scheint mir sinnvoll, ich halte meist um die 2 Sekunden
beim hintereinander Fahren ein. Wenn mich einer überholt und einschert,
bin ich schon mit 1 Sekunde zufrieden, der Rest baut sich dann meist auf,
wenn das nicht gerade der Typ ist, der prinzipiell überholt und dann
wieder langsamer wird.

Ich halte meist 2s ein, wenn es danach aussieht, dass das so bleiben
wird. Wenn ich den vor mir ohnehin bald ueberholen werde, dann halt ein
bissl weniger. Ich habe grundsaetzlich nur ungern jemanden vor oder
hinter mir. Ist anstrengend. Deshalb ist es eh besser, einfach schneller
zu sein.

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Ich habe grundsaetzlich nur ungern jemanden vor oder hinter mir.
Ist anstrengend. Deshalb ist es eh besser, einfach schneller zu sein.

d'accor

[Robert Waldner]

Post by Otto A d a m

Post by Johann Mayerwieser

Post by Otto A d a m

Post by Johann Mayerwieser
In der Fahrschule haben wir gelernt: 1 Sekunde, wären auf der Autobahn
so zwischen 30 und 45m.

Echt, so wenig? Ich kann mich an 2s erinnern, was ein wenig praxisfremd
ist. Wie so vieles aus der Fahrschule.

Bei den Anhaltewegberechnungen wurde eine Reaktionszeit von 1 Sekunde zu
Grunde gelegt, dass auf Autobahnen 2-3 Sekunden bei trockener Fahrbahn
empfohlen werden, scheint mir sinnvoll, ich halte meist um die 2 Sekunden
beim hintereinander Fahren ein. Wenn mich einer überholt und einschert,
bin ich schon mit 1 Sekunde zufrieden, der Rest baut sich dann meist auf,
wenn das nicht gerade der Typ ist, der prinzipiell überholt und dann
wieder langsamer wird.

Ich halte meist 2s ein, wenn es danach aussieht, dass das so bleiben
wird. Wenn ich den vor mir ohnehin bald ueberholen werde, dann halt ein
bissl weniger. Ich habe grundsaetzlich nur ungern jemanden vor oder
hinter mir. Ist anstrengend. Deshalb ist es eh besser, einfach schneller
zu sein.

Ich hab grad gekramt, und geschaut ob ich mir das richtig gemerkt hab -
folgendes wurde mir ganz offiziell in der Fahrschule beigebracht:
- empfohlener Abstand: Ortsgebiet 1 Sekunde
Freiland 2 Sekunden
Autobahn 3 Sekunden
- rechtliches Minimum: 1 Sekunde, wurscht wo.

Daran halt ich mich auch, unter 2 Sekunden zum Vordermann empfinde ich als
zu knapp, auf Dauer.

cheers,
&rw

[Johann Mayerwieser]

Post by Robert Waldner
Ich hab grad gekramt, und geschaut ob ich mir das richtig gemerkt hab -
- empfohlener Abstand: Ortsgebiet 1 Sekunde
Freiland 2 Sekunden Autobahn 3 Sekunden
- rechtliches Minimum: 1 Sekunde, wurscht wo.

Eigentlich gibt es kein rechtliches Minimum, in der StVO steht
"ausreichend".

Im Vormerksystem findet man:

**********************************
Nichteinhalten des Sicherheitsabstandes 0,2 bis 0,4 Sekunden (darunter
Entzugsdelikt)
**********************************
(Quelle: ÖAMTC)
DAs heißt aber nicht, dass erst unter 0,4 Sekunden gestraft werden kann,
dann aber ohne Vormerkung.


Die 0,2 Sekunden sind bei 100 km/h ca. 6 m, die 0,4 Sekunden 12 m, bei
130 sind es ca. 8 und 16 m.

Hannes

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Johann Mayerwieser
Die 0,2 Sekunden sind bei 100 km/h ca. 6 m, die 0,4 Sekunden 12 m, bei
130 sind es ca. 8 und 16 m.

Und jetzt setzen wir das in Relation zu den bereits erwawehnten zwei
Wagenlaengen...

Servus,
Stefan

[Otto A d a m]

Post by Johann Mayerwieser

Post by Wolfgang Decker
Generell schon, wie gesagt, ich shee die Notwendigkeit nicht wirklich,
da sich der Abstand ja ohnehin laufend vergrößert.

Viele sehen die Notwendigkeit eines ausreichenden Abstandes nicht. Das
ist ja das Problem und führt zu vielen Unfällen.

Ich habe tatsaechlich noch nie von einem Unfall gehoert, der daraus
resultierte, dass der Ueberholende mit nur geringem Abstand wieder vor
dem Ueberhoten eingeschert ist.

mfg
otto

[Stephan Weinberger]

Post by Otto A d a m

Post by Johann Mayerwieser

Post by Wolfgang Decker
Generell schon, wie gesagt, ich shee die Notwendigkeit nicht wirklich,
da sich der Abstand ja ohnehin laufend vergrößert.

Viele sehen die Notwendigkeit eines ausreichenden Abstandes nicht. Das
ist ja das Problem und führt zu vielen Unfällen.

Ich habe tatsaechlich noch nie von einem Unfall gehoert, der daraus
resultierte, dass der Ueberholende mit nur geringem Abstand wieder vor
dem Ueberhoten eingeschert ist.

Die Vorgeschichte wird bei "Unfall durch zu geringen Abstand" halt
selten erzählt. Sie ist für das Ergebnis im allgemeinen auch irrelevant.

Es kann immer irgendwas passieren, was dich unvorhergesehenerweise zum
Bremsen zwingt oder dir dies sogar abnimmt; da wäre es halt schon fein,
wenn der Hintermann zumindest die vage Gelegenheit bekommt dieses
Ereignis überhaupt zu bemerken, bevor er sich dein Heck näher betrachtet.

[Wolfgang Decker]

Post by Stephan Weinberger
Es kann immer irgendwas passieren, was dich unvorhergesehenerweise zum
Bremsen zwingt oder dir dies sogar abnimmt;

Leute, BITTE fahrt doch mal aufmerksam und beobachtet, wann ihr zurück
auf die erste Spur fahrt.
Das macht niemand, wenn er dann sofort auf ein anderes Auto wieder
aufläuft und bremsen muss. Ich fahr' auch schon lange genug, dass ich
das beurteilen kann und bitte *was* konkret soll auf einer einsichtigen
Autobahn, wo man ein Fahrzeug überholt, beide Spuren hunderte Meter
einsieht und nach rechts fährt, weil 200 Meter weiter vorne kein
langsameres Fahrzeug fährt passieren?

Also bitte ned das DEFA-Kind oder der Motorplatzer, sondern was halbwegs
realistisches.

lg
Wolfgang

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker
Also bitte ned das DEFA-Kind oder der Motorplatzer, sondern was halbwegs
realistisches.

Motorplatzer, Reifenschaden.....

Es gibt gewisse Dinge, da denk ich nicht, sondern handle nach fixen
Handlungsabläufen, z.B: Stop-Tafeln, blinken, Überholen (wann raus, wann
rein). Nur bei besonderen Umständen weiche ich davon ab, beim Einscheren
nur dann wenn ich den Eindruck habe, dass es der Hintermann nicht mehr
derbremst.

Hannes

[Katharina Scholz]

Post by Wolfgang Decker

Post by Stephan Weinberger
Es kann immer irgendwas passieren, was dich unvorhergesehenerweise zum
Bremsen zwingt oder dir dies sogar abnimmt;

Leute, BITTE fahrt doch mal aufmerksam und beobachtet, wann ihr zurück
auf die erste Spur fahrt.
Das macht niemand, wenn er dann sofort auf ein anderes Auto wieder
aufläuft und bremsen muss. Ich fahr' auch schon lange genug, dass ich
das beurteilen kann und bitte *was* konkret soll auf einer einsichtigen
Autobahn, wo man ein Fahrzeug überholt, beide Spuren hunderte Meter
einsieht und nach rechts fährt, weil 200 Meter weiter vorne kein
langsameres Fahrzeug fährt passieren?
Also bitte ned das DEFA-Kind oder der Motorplatzer, sondern was halbwegs
realistisches.

Nein, das defa-Kind turnt nicht rum.

Aber REALISTISCH kommt dann die Abfahrt, wo der Überholende, der ja
UNBEDINGT noch vor mich mußte, abfahren will.
Und das beste noch so, daß ich auf der 2. Spur an langsameren vorbei
fahr, der Heini mich auf der 3. überholt, rüberzieht, dann in die
Eisen happt, weil eben die Abfahrt kommt und - welch Überraschung! -
auf der 1. Spur noch immer welche sind, die ja ICH grad überhol.

Sowas beobachte oder erleb ich nahezu dauernd. Besonders nett auf der
A2 bei Guntramsdorf wo dann alle von der VIERTEN Spur auf die
Abfahrtsspur müssen....

Und GANZ besonders nett, wenns so ist wie vorgestern, wo der Tscheche
im dicken BMW-SUV grad mal so 1-2m vor uns rübergezogen ist. Da hab
ich echt schon geglaubt dem Fabia meines Mannes fehlt gleich die
Motorhaube.

Kathi (die sowas schon als "Rowdy" bezeichnen würde)

[Otto A d a m]

Post by Katharina Scholz

Post by Wolfgang Decker
Also bitte ned das DEFA-Kind oder der Motorplatzer, sondern was halbwegs
realistisches.

Nein, das defa-Kind turnt nicht rum.
Aber REALISTISCH kommt dann die Abfahrt, wo der Überholende, der ja
UNBEDINGT noch vor mich mußte, abfahren will.
Und das beste noch so, daß ich auf der 2. Spur an langsameren vorbei
fahr, der Heini mich auf der 3. überholt, rüberzieht, dann in die
Eisen happt, weil eben die Abfahrt kommt und - welch Überraschung! -
auf der 1. Spur noch immer welche sind, die ja ICH grad überhol.
Sowas beobachte oder erleb ich nahezu dauernd. Besonders nett auf der
A2 bei Guntramsdorf wo dann alle von der VIERTEN Spur auf die
Abfahrtsspur müssen....
Und GANZ besonders nett, wenns so ist wie vorgestern, wo der Tscheche
im dicken BMW-SUV grad mal so 1-2m vor uns rübergezogen ist. Da hab
ich echt schon geglaubt dem Fabia meines Mannes fehlt gleich die
Motorhaube.
Kathi (die sowas schon als "Rowdy" bezeichnen würde)

So ein Verhalten kann ich aber nicht gutheissen und habe sowas auch auf
keinen Fall gemeint. Jemanden Ueberholen und dann vor ihm einscheren und
dann - IMO auch mit gegebenen Sicherheitsabstand - ohne Not in die Eisen
zu steigen ist ein No-Go.

mfg
otto, Ausfahrt verpassen ist keine Not

[Wolfgang Decker]

Post by Katharina Scholz
Aber REALISTISCH kommt dann die Abfahrt, wo der Überholende, der ja
UNBEDINGT noch vor mich mußte, abfahren will.

Gähn.,
Sorry, auch um das geht's in dieser Diskussion nicht.

lg
Wolfgang

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m

Post by Johann Mayerwieser
Viele sehen die Notwendigkeit eines ausreichenden Abstandes nicht. Das
ist ja das Problem und führt zu vielen Unfällen.

Ich habe tatsaechlich noch nie von einem Unfall gehoert, der daraus
resultierte, dass der Ueberholende mit nur geringem Abstand wieder vor
dem Ueberhoten eingeschert ist.

Das sagt noch nichts.
Meine Arbeitskollegin hat am Gürtel knapp eingeschert und ist dann wegen
roter Ampel voll auf die Bremse, da die hinter ihr einen Zeugen hatte,
ist die Arbeitskollegin übrig geblieben.

[Wolfgang Decker]

Post by Johann Mayerwieser
Meine Arbeitskollegin hat am Gürtel

Wir reden aber bis dato von der Autobahn.

lg
Wolfgang

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker

Post by Johann Mayerwieser
Meine Arbeitskollegin hat am Gürtel

Wir reden aber bis dato von der Autobahn.

Kann auf der Autobahn ähnlich passieren - sogar mit Verkehrsampel.

Hannes

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker
In so einem Worst Case schere ich gar nicht in die rechte Spur ein.
Sorry,
aber auf einer Autobahn sieht man dann doch ein bisserl sehr weit nach
vorne und kann das dann einschätzen.
Leute, es geht um "normalen" Verkehr und nicht um irgendwelche
Sonderkonstruktionen, die man da jetzt konstruiert...

Das ist keine Sonderkonstruktion, der hinter dir pickt auf der SToßstange,
du willst schnell einscheren und im nächsten Moment zieht dir einer von
der 1. auf die 2. Spur vor die Nase.

[Wolfgang Decker]

Post by Johann Mayerwieser
Das ist keine Sonderkonstruktion, der hinter dir pickt auf der SToßstange,
du willst schnell einscheren und im nächsten Moment zieht dir einer von
der 1. auf die 2. Spur vor die Nase.

Wenn mir der Hintere auf der Stoßstange pickt, stört mich das eigentlich
gar nicht. Wenn's vom Verkehrsfluß nicht passt, schere ich nicht ein,
ganz einfach. So eine Situation, wie du sie schilderst, hab' ich in
meiner ganzen mobilen Karriere noch nicht erlebt. Für mich ist das eine
Sonderkonstruktion.

lg
Wolfgang

[Otto A d a m]

Post by Wolfgang Decker

Post by christian mock
naja, einen initialen sicherheitsabstand brauchst schon, weil im worst
case mußt in dem moment, wo du (als überholender) eingeschert bist,
sofort eine vollbremsung machen.

In so einem Worst Case schere ich gar nicht in die rechte Spur ein.
Sorry, aber auf einer Autobahn sieht man dann doch ein bisserl sehr weit
nach vorne und kann das dann einschätzen.
Leute, es geht um "normalen" Verkehr und nicht um irgendwelche
Sonderkonstruktionen, die man da jetzt konstruiert...

Juhu, das defa-Kind huepft ueber die Autobahn!

mfg
otto ;)

[christian mock]

Post by Wolfgang Decker

Post by christian mock
naja, einen initialen sicherheitsabstand brauchst schon, weil im worst
case mußt in dem moment, wo du (als überholender) eingeschert bist,
sofort eine vollbremsung machen.

In so einem Worst Case schere ich gar nicht in die rechte Spur ein.
Sorry, aber auf einer Autobahn sieht man dann doch ein bisserl sehr weit
nach vorne und kann das dann einschätzen.

mit der argumentation kann ich auch meinem vordermann auf 2m
auffahren, solang's nicht grad ein kastenwagen oder sonstwas
undurchsichtiges ist. es muß ja nur ein bambi auf die fahrbahn
springen, oder mir platzt ein reifen, oder so -- der
sicherheitsabstand ist ja eben dafür da, bei unvorhergesehenen
ereignissen zum einsatz zu kommen.

cm.

[Johann Mayerwieser]

Post by Wolfgang Decker
Nicht, dass ich da Drängler unterstützen möchte, aber ich fahre nach dem
Überholen ziemlich bald wieder auf die rechte Spur. Wozu da erst noch
100 Meter Sicherheitsabstand aufbauen?

Wo hab ich von 100 m gesprochen, aber 40 - 50 m sind angemessen. Ich
hasse die Idioten, die mich überholen und knapp vor mir einscheren.
Besondere Künstler sind da die Tschechen und Slowaken, die fangen an
rüberzuziehen, wenn deren Heck auf der Höhe der Motorhaube ist.

Post by Wolfgang Decker

Post by Johann Mayerwieser
F1-Piste verhält. Da wird man langsamer, lässt den Nebenmann vorbei,
wartet, bis sich rechts eine Lücke auftut, wechselt in diese und winkt
dem Drängler dann freundlich lächelnd zu.

So kommen dann Unfälle zustande, weil sich jeder bemüßigt fühlt, auf der
Straße den Rächer der Enterbten zu spielen...

Nein - weil sich viele für einen Schuhmacher und Vettel in einer Person
halten. Die liebsten sind mir die, die sehen, dass ich überhole, eh nicht
rein kann und von hinten mit wesentlich höherem Tempo auf mich zurasen -
und ich fahr nicht gerade langsam.

Hannes

[Otto A d a m]

Post by Johann Mayerwieser
Nein - weil sich viele für einen Schuhmacher und Vettel in einer Person
halten. Die liebsten sind mir die, die sehen, dass ich überhole, eh nicht
rein kann und von hinten mit wesentlich höherem Tempo auf mich zurasen -
und ich fahr nicht gerade langsam.

Ja mei, dann muss der halt bremsen.

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Post by Otto A d a m

Post by Johann Mayerwieser
Nein - weil sich viele für einen Schuhmacher und Vettel in einer Person
halten. Die liebsten sind mir die, die sehen, dass ich überhole, eh
nicht rein kann und von hinten mit wesentlich höherem Tempo auf mich
zurasen -
und ich fahr nicht gerade langsam.

Ja mei, dann muss der halt bremsen.

Und er pickt mir dann mit 2-3 m Abstand an der Stoßstange. Leiwandes
Gefühl, so einen Trottel hinter dir zu haben. Wenn ich auf die Bremse
muss, pickt der drinnen bevor er noch das Bremslicht realisiert hat.

[Wolfgang Decker]

Post by Johann Mayerwieser
Und er pickt mir dann mit 2-3 m Abstand an der Stoßstange. Leiwandes
Gefühl, so einen Trottel hinter dir zu haben. Wenn ich auf die Bremse
muss, pickt der drinnen bevor er noch das Bremslicht realisiert hat.

Ehrlich gesagt, kümmert mich der Hintere in so einer Situation kaum.
Ich mach wegen so jemandem nicht schneller oder langsamer Platz als
normal. Den Abstand, den *der* hält, kann *ich* nicht beeinflussen, wenn
viel Verkehr ist, lasse ich zur Sicherheit dann vielleicht mehr Abstand
zu dem vor mir fahrenden, das war's aber auch schon.

lg
Wolfgang

[Otto A d a m]

Post by Wolfgang Decker

Post by Johann Mayerwieser
Und er pickt mir dann mit 2-3 m Abstand an der Stoßstange. Leiwandes
Gefühl, so einen Trottel hinter dir zu haben. Wenn ich auf die Bremse
muss, pickt der drinnen bevor er noch das Bremslicht realisiert hat.

Ehrlich gesagt, kümmert mich der Hintere in so einer Situation kaum.
Ich mach wegen so jemandem nicht schneller oder langsamer Platz als
normal. Den Abstand, den *der* hält, kann *ich* nicht beeinflussen, wenn
viel Verkehr ist, lasse ich zur Sicherheit dann vielleicht mehr Abstand
zu dem vor mir fahrenden, das war's aber auch schon.

Wenn ich nicht grade lustig bin, fahre ich schon noch frueher nach
rechts, wenn ich bemerke, dass hinter mir ein Schnellerer ist. An
sonsten: ACK.

mfg
otto

[christian mock]

Post by Johann Mayerwieser
Besondere Künstler sind da die Tschechen und Slowaken, die fangen an
rüberzuziehen, wenn deren Heck auf der Höhe der Motorhaube ist.

dagegen hilft, sich bei >2 spurigen autobahnen auf der 1. spur zu
verstecken, in .cz und .sk gibt's offenbar kein rechtsfahrgebot ;-)

cm.

[Johann Mayerwieser]

Post by christian mock

Post by Johann Mayerwieser
Besondere Künstler sind da die Tschechen und Slowaken, die fangen an
rüberzuziehen, wenn deren Heck auf der Höhe der Motorhaube ist.

dagegen hilft, sich bei >2 spurigen autobahnen auf der 1. spur zu
verstecken, in .cz und .sk gibt's offenbar kein rechtsfahrgebot ;-)

:) :)


Hast schon versucht, auf Tschechischen Autobahnen in der ersten Spur zu
fahren? Da sind die Betonplatten aufgestellt und du bekommst bei jeder
Platte einen Tiefschlag ins FAhrgestell - bumm, bumm, bumm, bumm, bumm,
bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm,
bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm und das über jeweils zig
KIlometer, bis wieder einmal auf einem Stück, wo es besonders arg gewesen
sein dürfte, drübergeflickt hatten.

[Katharina Scholz]

Post by christian mock

Post by Johann Mayerwieser
Besondere Künstler sind da die Tschechen und Slowaken, die fangen an
rüberzuziehen, wenn deren Heck auf der Höhe der Motorhaube ist.

dagegen hilft, sich bei >2 spurigen autobahnen auf der 1. spur zu
verstecken, in .cz und .sk gibt's offenbar kein rechtsfahrgebot ;-)

Ach? Gibts das bei uns?

Auf der 1. Spur kann man meist überhaupt am bequemsten fahren. Ab und
zu ein paar LKWs auf der 2. überholen und sonst bleibt man ungestört...

Kathi (die das oft so handhabt)

[Otto A d a m]

Post by Katharina Scholz
Auf der 1. Spur kann man meist überhaupt am bequemsten fahren. Ab und
zu ein paar LKWs auf der 2. überholen und sonst bleibt man ungestört...
Kathi (die das oft so handhabt)

Ich hadhabe das immer so - und erwarte mir das eigentlich auch von allen
anderen so.

mfg
otto

[christian mock]

Post by Katharina Scholz

Post by christian mock
dagegen hilft, sich bei >2 spurigen autobahnen auf der 1. spur zu
verstecken, in .cz und .sk gibt's offenbar kein rechtsfahrgebot ;-)

Ach? Gibts das bei uns?

es kommt immer mehr aus der mode, besonders bei CZ und SK und MD und
BN und WU.

Post by Katharina Scholz
Auf der 1. Spur kann man meist überhaupt am bequemsten fahren. Ab und
zu ein paar LKWs auf der 2. überholen und sonst bleibt man ungestört...

manchmal möcht man aber die vorgeschriebenen 130 fahren, da ist's dann
halt mühsam, von der 1. auf die 4. zu ziehen, weil auf der 3. einer
der genannten mit 110 dahinschläft.

cm.

[Robert Waldner]

Post by christian mock

Post by Katharina Scholz

Post by christian mock
dagegen hilft, sich bei >2 spurigen autobahnen auf der 1. spur zu
verstecken, in .cz und .sk gibt's offenbar kein rechtsfahrgebot ;-)

Ach? Gibts das bei uns?

es kommt immer mehr aus der mode, besonders bei CZ und SK und MD und
BN und WU.

Tu ned auf WU schimpfen, das hab ich seit ein paar Monaten am Taferl.

Post by christian mock

Post by Katharina Scholz
Auf der 1. Spur kann man meist überhaupt am bequemsten fahren. Ab und
zu ein paar LKWs auf der 2. überholen und sonst bleibt man ungestört...

manchmal möcht man aber die vorgeschriebenen 130 fahren, da ist's dann
halt mühsam, von der 1. auf die 4. zu ziehen, weil auf der 3. einer
der genannten mit 110 dahinschläft.

Isses, ohne Frage. Aber dort wo Du das meist siehst, sind das W, die sich
schon mal 20km vorher fuer die Tangente eingespurt haben.

cheers,
&rw

[Johann Mayerwieser]

Post by Robert Waldner
Tu ned auf WU schimpfen, das hab ich seit ein paar Monaten am Taferl.

Post by christian mock

Post by Katharina Scholz
Auf der 1. Spur kann man meist überhaupt am bequemsten fahren. Ab und
zu ein paar LKWs auf der 2. überholen und sonst bleibt man
ungestört...

manchmal möcht man aber die vorgeschriebenen 130 fahren, da ist's dann
halt mühsam, von der 1. auf die 4. zu ziehen, weil auf der 3. einer der
genannten mit 110 dahinschläft.

Isses, ohne Frage. Aber dort wo Du das meist siehst, sind das W, die
sich schon mal 20km vorher fuer die Tangente eingespurt haben.

Ich seh es vor allem am Nachmittag/Abend, wenn die BD, MD etc. nach Hause
fahren. Die MDs sind dann ganz gefinkelt, weil sie dann innerhalb
kürzester STrecke von der 3. Spur auf die Außenring müssen.

Die WUs fallen mir auf der A2 naturgemäß ziemlich wenig auf, was nicht
heißt, dass sie besser wären.

Hannes

[christian mock]

Post by Robert Waldner

Post by christian mock
es kommt immer mehr aus der mode, besonders bei CZ und SK und MD und
BN und WU.

Tu ned auf WU schimpfen, das hab ich seit ein paar Monaten am Taferl.

you had been warned.

Post by Robert Waldner

Post by christian mock
manchmal möcht man aber die vorgeschriebenen 130 fahren, da ist's dann
halt mühsam, von der 1. auf die 4. zu ziehen, weil auf der 3. einer
der genannten mit 110 dahinschläft.

Isses, ohne Frage. Aber dort wo Du das meist siehst, sind das W, die sich
schon mal 20km vorher fuer die Tangente eingespurt haben.

die auch, ja. aber in die andere richtung, dort, wo einem das schöne
weisse runde zeichen vierfach vom balken herunterleuchtet, und auch
noch kilometer dahinter, sind die genannten regelmäßig zu beobachten.
verstärkt MD und BN, sicher, dort *ist* irgendwo ein nest, aber in
regelmäßiger auffälligkeit auch WU.

cm.

[Otto A d a m]

Post by christian mock
manchmal möcht man aber die vorgeschriebenen 130 fahren, da ist's dann
halt mühsam, von der 1. auf die 4. zu ziehen, weil auf der 3. einer
der genannten mit 110 dahinschläft.

Wenn der auf der 3. Spur mit 110 faehrt und Du auf der 1. mit 130, dann
ist da eh - in jedem Fall - auf der 1. eine "Kolonne" mit der Du an
"seiner" mit 130 vorbeifahren darfst ;)

mfg
otto

[christian mock]

Post by Otto A d a m
Wenn der auf der 3. Spur mit 110 faehrt und Du auf der 1. mit 130, dann
ist da eh - in jedem Fall - auf der 1. eine "Kolonne" mit der Du an
"seiner" mit 130 vorbeifahren darfst ;)

nein, ich rede von ziemlich leeren autobahnen.

und! ich! werde! nicht! rechts! überholen!!!!1111elf

cm.

[Otto A d a m]

Post by christian mock

Post by Otto A d a m
Wenn der auf der 3. Spur mit 110 faehrt und Du auf der 1. mit 130, dann
ist da eh - in jedem Fall - auf der 1. eine "Kolonne" mit der Du an
"seiner" mit 130 vorbeifahren darfst ;)

nein, ich rede von ziemlich leeren autobahnen.

Ich auch. Sonst kannst ja selten rechts 130 fahren.

Post by christian mock
und! ich! werde! nicht! rechts! überholen!!!!1111elf

Aso. Ich schon. Was natuerlich definitionsgemaess kein Ueberholen ist,
sondern nur die Tatsache, dass sich meine Kolonne grade schneller bewegt
als die andere Kolonne auf der anderen Spur.

mfg
otto

[Wolfgang Decker]

Post by christian mock
und! ich! werde! nicht! rechts! überholen!!!!1111elf

Ich war auch sehr sehr lange Zeit aus prinzipiellen Gründen dieser
Meinung. Bin von der ersten quer über zwei Spuren auf die vierte
gefahren, danach wieder auf die erste. Manchmal halt auch nur auf die
dritte, wo's halt keine vier gab.

Irgendwann hat's mir aber ehrlicherweise gereicht. Mach' ich auch nicht
mehr. Ist mir zu blöd. Und nein, das gilt nicht auf zweispurigen
Autobahnen. Dort mach' ich das eigentlich nicht.

lg
Wolfgang

[Wolfgang Decker]

Post by Johann Mayerwieser
Wo hab ich von 100 m gesprochen, aber 40 - 50 m sind angemessen. Ich
hasse die Idioten, die mich überholen und knapp vor mir einscheren.

Hm. Aber warum?
Wenn der Abstand ohnehin sofort weiter anwächst.

Post by Johann Mayerwieser
Besondere Künstler sind da die Tschechen und Slowaken, die fangen an
rüberzuziehen, wenn deren Heck auf der Höhe der Motorhaube ist.

OK, so ist's natürlich auch Mist, aber drei, vier Wagenlängen reichen
mir meistens aus. Halt je nach Geschwindigkeitsüberschuß, den ich habe.
Je geringer, desto größer der Abstand.

lg
Wolfgang

[Georg Gruber]

Post by Richard Machecker
Verkehrsexperten, Sicherheitsbeamte und Unfallzeugen zu den
- Auf den Autobahnen wird gedrängelt, dass es zum Fürchten ist.
- Genau so wichtig wie angepasste Geschwindigkeit ist auch der
Sicherheitsabstand.
- Trotz gefährlicher Straßenverhältnisse wird man im Minutentakt von
Rasern mit 160 km/h überholt (ein Zeuge).
- Die Polizei plant Schwerpunktaktionen gegen Drängler.

seit einführung der tempolimits werden vorwiegend "fahren nach
tafeln"-vollpfosten konditioniert.
das muss so.

[Herbert Leder]

Post by Georg Gruber
seit einführung der tempolimits werden vorwiegend "fahren nach
tafeln"-vollpfosten konditioniert.
das muss so.

Du fahrst aber heute nimma mitn Auto, oder? Nimm liaba a Taxi!

[Georg Gruber]

Post by Herbert Leder

Post by Georg Gruber
seit einführung der tempolimits werden vorwiegend "fahren nach
tafeln"-vollpfosten konditioniert.
das muss so.

Du fahrst aber heute nimma mitn Auto, oder? Nimm liaba a Taxi!

schnulli, sei stad, wenn ein erwachsener was sagt.

[christian mock]

Post by Richard Machecker
Verkehrsexperten, Sicherheitsbeamte und Unfallzeugen zu den
- Auf den Autobahnen wird gedrängelt, dass es zum Fürchten ist.

mein eindruck ist, daß das in den letzten zehn jahren *drastisch*
weniger geworden ist, genauso wie die ganz schnellen mit 160++.

Post by Richard Machecker
Und dann gibts noch die ganz Schlauen, die meinen, die Schuld für die
Massenkarambolage der ASFINAG in die Schuhe schieben zu müssen, um damit
finanziell was rauszuholen.

erstens, ZIB2 am abend der karambolage auf der A1, reporter fragt
ASFINAG-menschen nach dem grund, der meint "blitzeis", der reporter
meint "unsere wetterredaktion sagt, das kann nicht sein", ASFINAGler
kommt ins stottern...

zweitens, letzten sonntag abends auf der A2 richtung wien, wo's den
ganzen tag ein bisserl geschneit hat, war ab wiener neustadt nicht
geräumt oder gesalzt.

mein eindruck ist hier, daß die ASFINAG die wettervorhersagen ein
bisserl ignoriert hat...

cm.

[Katharina Scholz]

Post by christian mock

Post by Richard Machecker
Verkehrsexperten, Sicherheitsbeamte und Unfallzeugen zu den
- Auf den Autobahnen wird gedrängelt, dass es zum Fürchten ist.

mein eindruck ist, daß das in den letzten zehn jahren *drastisch*
weniger geworden ist, genauso wie die ganz schnellen mit 160++.

Post by Richard Machecker
Und dann gibts noch die ganz Schlauen, die meinen, die Schuld für die
Massenkarambolage der ASFINAG in die Schuhe schieben zu müssen, um damit
finanziell was rauszuholen.

erstens, ZIB2 am abend der karambolage auf der A1, reporter fragt
ASFINAG-menschen nach dem grund, der meint "blitzeis", der reporter
meint "unsere wetterredaktion sagt, das kann nicht sein", ASFINAGler
kommt ins stottern...
zweitens, letzten sonntag abends auf der A2 richtung wien, wo's den
ganzen tag ein bisserl geschneit hat, war ab wiener neustadt nicht
geräumt oder gesalzt.
mein eindruck ist hier, daß die ASFINAG die wettervorhersagen ein
bisserl ignoriert hat...

Ein bisserl?

Ich bin den Winter mehrfach an Schneetagen nach Wien rein (ab
Traiskirchen A2) und da war IMMER Schneefahrbahn. Aber nicht um halb6h
in der Früh oder so, sondern zwischen 10 und 11h vormittags. Und bis
zum anderen Ende der Tangente kein Schneeräumfahrzeug zu sehen, auch
auf der Gegenfahrbahn nicht.

Mein Mann hat letzte Woche beim Schneefall 2h(!!) statt der normalen
35 Minuten gebraucht. War ja auch sicher der erste Schneefall im Jahr...

Ich sag mal, ein paar Raser gibts immer wieder, zu wenig
Sicherhaitsabstand möglicherweise auch, aber eine derartige
Massenkarambolage wird sicher nicht nur von einem Raser und 3
Fahrzeugen mit zu wenig Sicherheitsabstand verursacht. Und war sicher
auch nicht rein zufällig bei schlechtem Wetter.

Kathi (die findet, daß die Schneeräumung kontinuierlich schlechter wird)

[Otto A d a m]

Post by Katharina Scholz
Ich sag mal, ein paar Raser gibts immer wieder, zu wenig
Sicherhaitsabstand möglicherweise auch, aber eine derartige
Massenkarambolage wird sicher nicht nur von einem Raser und 3
Fahrzeugen mit zu wenig Sicherheitsabstand verursacht. Und war sicher
auch nicht rein zufällig bei schlechtem Wetter.

MWN gibt es sehr viele Fahrer, die ihre Fahrweise einfach nicht den
Verhaeltnissen anpassen.

Waehrend man bei trockener Fahrbahn und guter Sicht kommod auch bei 180
noch mit 50m Abstand fahren kann, ist das bei Schneefahrbahn eher
gefaehrlich, auch wenn man statt der 180 nur 100 faehrt.

Auf trockenem Asfalt gibt es auch wenig Dreher vom LKW da vorne.

mfg
otto

[Herbert Leder]

Post by Katharina Scholz
Ich sag mal, ein paar Raser gibts immer wieder, zu wenig
Sicherhaitsabstand möglicherweise auch, aber eine derartige
Massenkarambolage wird sicher nicht nur von einem Raser und 3 Fahrzeugen
mit zu wenig Sicherheitsabstand verursacht. Und war sicher auch nicht
rein zufällig bei schlechtem Wetter.
Kathi (die findet, daß die Schneeräumung kontinuierlich schlechter wird)

Bei schlechtem Wetter und schwierigen Straßenverhältnissen kommt halt
das Rasen und mangelnder Sicherheitsabstand so richtig zum Tragen.

Herbert

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

[...] eine derartige Massenkarambolage wird sicher nicht nur von
einem Raser und 3 Fahrzeugen mit zu wenig Sicherheitsabstand
verursacht.

Eine Massenkarambolage wird im Regelfall eine zentrale Ursache haben
(das Auto, das ganz vorne steht), sowie in weiterer Folge
haufenweise Fahrzeuge, die durch zu knappen Sicherheitsabstand
mitschuld sind (nicht zwingend alle davon, aber ein guter Teil
davon).

Alles andere ergaebe keinen Sinn: mangelhafte Strassenraeumung ist
zunaechst einmal etwas, das man als Fahrer (durch angepasste
Fahrweise) zu kompensieren hat. Aber selbst, wenn das nicht
passiert, dann wird z.B. das angesprochene Blitzeis erst einmal
*einem* Fahrer zum Verhaengnis, evt. irgendwo anders noch einem
anderen. Fahren die dahinter mit angemessener Geschwindigkeit,
werden sie vor den Unfallfahrzeugen anhalten koennen.

Und war sicher auch nicht rein zufällig bei schlechtem Wetter.

Natuerlich nicht. Auf trockener Fahrbahn bremst es sich deutlich
einfacher, und Sicht bzw. Konzentration sind auch besser.

Servus,
Stefan

[Richard Machecker]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)

[...] eine derartige Massenkarambolage wird sicher nicht nur von
einem Raser und 3 Fahrzeugen mit zu wenig Sicherheitsabstand
verursacht.

Eine Massenkarambolage wird im Regelfall eine zentrale Ursache haben
(das Auto, das ganz vorne steht), sowie in weiterer Folge
haufenweise Fahrzeuge, die durch zu knappen Sicherheitsabstand
mitschuld sind (nicht zwingend alle davon, aber ein guter Teil
davon).
Alles andere ergaebe keinen Sinn: mangelhafte Strassenraeumung ist
zunaechst einmal etwas, das man als Fahrer (durch angepasste
Fahrweise) zu kompensieren hat. Aber selbst, wenn das nicht
passiert, dann wird z.B. das angesprochene Blitzeis erst einmal
*einem* Fahrer zum Verhaengnis, evt. irgendwo anders noch einem
anderen. Fahren die dahinter mit angemessener Geschwindigkeit,
werden sie vor den Unfallfahrzeugen anhalten koennen.

Und war sicher auch nicht rein zufällig bei schlechtem Wetter.

Natuerlich nicht. Auf trockener Fahrbahn bremst es sich deutlich
einfacher, und Sicht bzw. Konzentration sind auch besser.
Servus,
Stefan

ACK
Hätte ich nicht besser sagen können.
mfg
RM

[Wolfgang Decker]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Alles andere ergaebe keinen Sinn: mangelhafte Strassenraeumung ist
zunaechst einmal etwas, das man als Fahrer (durch angepasste
Fahrweise) zu kompensieren hat.

Danke.
Damit ist zum Thema Schneerämung genug gesagt.

lg
Wolfgang

[christian mock]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Fahrweise) zu kompensieren hat. Aber selbst, wenn das nicht
passiert, dann wird z.B. das angesprochene Blitzeis erst einmal
*einem* Fahrer zum Verhaengnis, evt. irgendwo anders noch einem
anderen. Fahren die dahinter mit angemessener Geschwindigkeit,
werden sie vor den Unfallfahrzeugen anhalten koennen.

prinzipiell d'accord, nur beim blitzeis nicht -- der hund dabei ist
ja, daß du es nicht bemerkst, und wenn du's merkst, hast auf einmal
nur mehr 1/10 des grips, dann ist alles viel zu spät.

cm.

[Johann Mayerwieser]

Fahrweise) zu kompensieren hat. Aber selbst, wenn das nicht passiert,
dann wird z.B. das angesprochene Blitzeis erst einmal *einem* Fahrer
zum Verhaengnis, evt. irgendwo anders noch einem anderen. Fahren die
dahinter mit angemessener Geschwindigkeit, werden sie vor den
Unfallfahrzeugen anhalten koennen.

prinzipiell d'accord, nur beim blitzeis nicht -- der hund dabei ist ja,
daß du es nicht bemerkst, und wenn du's merkst, hast auf einmal nur mehr
1/10 des grips, dann ist alles viel zu spät.

Der vor dir hatte aber auch nur 1/10 des Grips.

[christian mock]

Post by Johann Mayerwieser

prinzipiell d'accord, nur beim blitzeis nicht -- der hund dabei ist ja,
daß du es nicht bemerkst, und wenn du's merkst, hast auf einmal nur mehr
1/10 des grips, dann ist alles viel zu spät.

Der vor dir hatte aber auch nur 1/10 des Grips.

hilft nur nix, wenn der schon in einem laster drinsteckt. oder wenn du
über eine kuppe kommst und dahinter stapeln sie sich, in einem
abstand, der mit dem grip *vor* der kuppe auch noch locker zum
anhalten gereicht hätt.

cm.

[Wolfgang Decker]

Post by Katharina Scholz
Ich bin den Winter mehrfach an Schneetagen nach Wien rein (ab
Traiskirchen A2) und da war IMMER Schneefahrbahn.

Das soll's geben im Winter.

Post by Katharina Scholz
in der Früh oder so, sondern zwischen 10 und 11h vormittags.

Wenn's zwischen 8 und 12 Uhr wie irre schneit, soll's auch das geben im
Winter. Oh Wunder.

Post by Katharina Scholz
Und bis
zum anderen Ende der Tangente kein Schneeräumfahrzeug zu sehen, auch
auf der Gegenfahrbahn nicht.

Und?
Ich bin im Februar 700 Kilometer im Schneefall nach Südtirol gefahren
und habe auf der ganzen Strecke vielleicht 5 Schneepflüge gesehen. Das
heisst gar nix. Und ja, es schneit im Winter. Und ist rutschig.

Post by Katharina Scholz
Mein Mann hat letzte Woche beim Schneefall 2h(!!) statt der normalen
35 Minuten gebraucht. War ja auch sicher der erste Schneefall im Jahr...

Tja, auch das muss man einplanen.

Post by Katharina Scholz
Ich sag mal, ein paar Raser gibts immer wieder, zu wenig
Sicherhaitsabstand möglicherweise auch, aber eine derartige
Massenkarambolage wird sicher nicht nur von einem Raser und 3
Fahrzeugen mit zu wenig Sicherheitsabstand verursacht.

Von wem sonst?

Post by Katharina Scholz
Kathi (die findet, daß die Schneeräumung kontinuierlich schlechter wird)

Wenn's schneit, muss man langsamer fahren.
Und einplanen, dass alles länger dauert.
Es ist eigentlich relativ einfach.

lg
Wolfgang

[Robert Waldner]

Post by Katharina Scholz

Post by christian mock
mein eindruck ist hier, daß die ASFINAG die wettervorhersagen ein
bisserl ignoriert hat...

Ein bisserl?
Ich bin den Winter mehrfach an Schneetagen nach Wien rein (ab
Traiskirchen A2) und da war IMMER Schneefahrbahn. Aber nicht um halb6h
in der Früh oder so, sondern zwischen 10 und 11h vormittags. Und bis
zum anderen Ende der Tangente kein Schneeräumfahrzeug zu sehen, auch
auf der Gegenfahrbahn nicht.

Die Raeumfahrzeuge sind vermutlich alle ausschliesslich mit der A21
beschaeftigt. Zumindest nachdem der morgendliche Pendlerverkehr durch ist.

Zumindest ist das meine Vermutung angesichts der Erfahrungen auf der A1 -
zwischen St. Poelten und Steinhaeusl 5-7 Raeumkolonnen ueberholt (war eh
nur beflankerlt), alle, wirklich _alle_ biegen auf die A21 ab, Richtung
Wien hast Schneedecke bis gefuehlt Oberkante Kuehlergrill (also real wohl
25-30cm ;-) ) - ich bin damals dann zur Raststation geschlichen, weil ich
doch nicht frontal Bekannstschaft mit einer Schneewaechte machen wollt.
Nach 2,5h wurde dann Richtung Wien endlich freigemacht. Und nicht mit
Kolonne, sondern mit einem einzelnen Raeumfahrzeug halt die rechte Spur.

Ok, das war das Extrembeispiel, aber dass die West schoen salznass und
perfekt geraeumt ist, und sich die Raeumspur dann zur Aussenring bewegt,
waehrend man auf dem Stueckl nach Wien noch Schneedecke hat, das hab ich
oefters beobachtet.
(Ja, ich weiss warum die A21 besondere Aufmerksamkeit geniesst, und
befuerworte das prinzipiell auch. Winterreifen und Schneeketten fuer
LKWs sind trotzdem notwendig - wie auch den Rest der A1 nicht komplett
zu ignorieren.)

Post by Katharina Scholz
Mein Mann hat letzte Woche beim Schneefall 2h(!!) statt der normalen
35 Minuten gebraucht. War ja auch sicher der erste Schneefall im Jahr...

Jo mei, Witterungsverhaeltnisse halt. Das schreckt mich jetzt nicht, damit
muss ma ggfls. rechnen.

Post by Katharina Scholz
Kathi (die findet, daß die Schneeräumung kontinuierlich schlechter wird)

Das Gefuehl hab ich nicht, eher dass schon frueher und heftiger gesalzen
wird als frueher.

War die Massenkaramobolage eigentlich zwischen Raststation Foehrenberg
und Leobersdorf, dort wo die Sued quasi aus dem Wald wieder ins Flachland
kommt? Weil dass dort der Wind quasi ploetzlich von der Seite pfeift und
es eher vereist, dass koennt ich mir durchaus vorstellen.

cheers,
&rw

[Katharina Scholz]

Post by Robert Waldner
War die Massenkaramobolage eigentlich zwischen Raststation Foehrenberg
und Leobersdorf, dort wo die Sued quasi aus dem Wald wieder ins Flachland
kommt? Weil dass dort der Wind quasi ploetzlich von der Seite pfeift und
es eher vereist, dass koennt ich mir durchaus vorstellen.

Das wage ich bei der Massenkarambolage auf der A _1_ zu bezweifeln,
daß die dort war. :-)

Kathi (die das 4fache an Anfahrtszeit aber nur bedingt als "muß man
eben damit rechnen" sieht, wenns grad mal 10cm runterwirft IN DER NACHT!)

[Wolfgang Decker]

Post by Katharina Scholz
Kathi (die das 4fache an Anfahrtszeit aber nur bedingt als "muß man
eben damit rechnen" sieht, wenns grad mal 10cm runterwirft IN DER NACHT!)

Wie du siehst, doch.
Und zwar nicht, weil die Straße schlecht geräumt war, sondern weil's
zuviele gibt, die trotz dieses Wetters dann mit dem Auto fahren und das
nicht können. Oder mit schlechter Ausrüstung unterwegs sind.

lg
Wolfgang