Vorrangstraße - Querstraße

Post by Tadej Brezina
Straße A ist eine Vorrangstraße (§ 52 lit a Zeichen 25a), welches
Zeichen muß auf der sie querenden Straße B an der Kreuzung angebracht
sein? "Halt", Zeichen 24 oder "Vorrang geben", Zeichen 23?

Ja.

Post by Tadej Brezina
Wenn wer weiß, wie das geregelt ist, danke ich im voraus für erhellende
Einsicht.

Du hast es offenbar ja ohnehin schon selbst gefunden. :-)

Tom

Franz Glaser

2011-06-12 15:53:45 UTC

Ja.

Post by Tadej Brezina
Wenn wer weiß, wie das geregelt ist, danke ich im voraus für erhellende
Einsicht.

Du hast es offenbar ja ohnehin schon selbst gefunden. :-)
Tom

Die Deutschen reden bereits von einer "VERKEHRSSCHILDERKENNUNG PER KAMERA".

Die ist bloß machtlos bei verschneiten, verschmutzten und verrosteten
Schildern, bei Schildern, die verparkt sind, bei Schildern, die bei
einem Überholvorgang unsichtbar sind, bei Schildern, die von Vandalen
oder bei einem Unfall umgefallen sind.

Statische Antennenschleifen im Boden halte ich für die zeitgemäße,
brauchbarste und billigste Lösung verglichen mit den obrigkeitlichen
"Anfang-Ende" und "giltvonbis-Zusatzschild" Vorstellungen aus dem
vorvorigen Pferdekutschen-Jahrhundert.

GL

--
Seht mir doch diese Überflüssigen! Sie stehlen sich die Werke der
Erfinder und die Schätze der Weisen: Bildung nennen sie ihren
Diebstahl - und Alles wird ihnen zu Krankheit und Ungemach! ...
Also sprach Zarathustra [Nietzsche, Vom neuen Götzen]

Thomas Koller

2011-06-12 18:56:03 UTC

Post by Franz Glaser
Statische Antennenschleifen im Boden halte ich für die zeitgemäße,
brauchbarste und billigste Lösung verglichen mit den obrigkeitlichen
"Anfang-Ende" und "giltvonbis-Zusatzschild" Vorstellungen aus dem
vorvorigen Pferdekutschen-Jahrhundert.

Noe. Zeitgemäss ist daran nix, technisch machbar müsste man in einem
Versuch prüfen, aber du willst das ja nicht bezahlen, also warum
sollen das andere für dich tun? Und dann kommt eine vergleichsweise
überteuerte Lösung raus, da zwar elektronische Geräte billiger
werden, aber beim Verlegen innerhalb der Straße ist eher das Gegenteil
anzunehmen. Man muss da kein Prophet sein, dass es zu teuer ist.
Also nur was für jemand der damit Geld von der öffentlichen Hand
abcashen will.

Tom

Franz Glaser

2011-06-12 21:51:41 UTC

Noe. Zeitgemäss ist daran nix, technisch machbar müsste man in einem
Versuch prüfen, aber du willst das ja nicht bezahlen, also warum

Natürlich nicht, das müßte wer zahlen, der dran was verdienen könnte.

Post by Thomas Koller
sollen das andere für dich tun? Und dann kommt eine vergleichsweise
überteuerte Lösung raus, da zwar elektronische Geräte billiger

Du behauptest das halt ;-o))

Post by Thomas Koller
werden, aber beim Verlegen innerhalb der Straße ist eher das Gegenteil
anzunehmen. Man muss da kein Prophet sein, dass es zu teuer ist.
Also nur was für jemand der damit Geld von der öffentlichen Hand
abcashen will.

Ich stelle mir vor, daß das im Lauf der üblichen Asphalt-Erneuerungen
alle paar Jahre keine nennenswerten Zusatzkosten mit sich bringen würde,
wenn die Malereien sowieso anfallen.

Aber du spreizt dich ja nur aus Prinzip dagegen ;-)

Ich jedenfalls verdiene gar nix daran :-(

Post by Thomas Koller
Tom

Thomas Koller

2011-06-13 08:13:28 UTC

Noe. Zeitgemäss ist daran nix, technisch machbar müsste man in einem
Versuch prüfen, aber du willst das ja nicht bezahlen, also warum

Natürlich nicht, das müßte wer zahlen, der dran was verdienen könnte.

Und wer soll das sein? Verdienen würden die Baufirmen und die
Hersteller solcher Systeme. Aber auch nur wenn ihnen das jemand anders
bezahlt. Und eventuell irgendwelche Patentinhaber.

Post by Thomas Koller
sollen das andere für dich tun? Und dann kommt eine vergleichsweise
überteuerte Lösung raus, da zwar elektronische Geräte billiger

Du behauptest das halt ;-o))

Nein, das elektronische Geräte billiger werden war deine Aussage,
schon vergessen? ;-)

Ich stelle mir vor, daß das im Lauf der üblichen Asphalt-Erneuerungen
alle paar Jahre keine nennenswerten Zusatzkosten mit sich bringen würde,
wenn die Malereien sowieso anfallen.

Tja, du stellst es dir vor und die anderen sollens zahlen.
Keine so gute Idee.

Post by Franz Glaser
Aber du spreizt dich ja nur aus Prinzip dagegen ;-)

Ja, weil mir das zu teuer ist. Und du bist nicht bereit die großen
Vorteile deines Systems gegen andere Kurzstreckenkommunikationssysteme
näher auszuführen, welche die Kosten rechtfertigen würde.
(Nein: "Techniker sollen halt was erfinden um es billiger zu machen"
ist für micht keine seriöse Aussage). Und lle anderen sind ja per
Definition schlecht, da nicht von dir. Die zusätzlichen Kosten durchs
Straßenaufgraben sind halt mal ein entscheidender Nachteil.

Post by Franz Glaser
Ich jedenfalls verdiene gar nix daran :-(

Klar, weil es aus Kostengründen wohl nie so gemacht werden wird.

Tom

Johann Mayerwieser

2011-06-13 08:32:23 UTC

Und wer soll das sein? Verdienen würden die Baufirmen und die Hersteller
solcher Systeme. Aber auch nur wenn ihnen das jemand anders bezahlt. Und
eventuell irgendwelche Patentinhaber.

Da ist unser Franzi um ein paar Jahre zu spät dran mit seiner Idee. Zu
Zeiten eines Finanzminister "für ihn gilt die Unschuldsvermutung" hätte
er Chancen gehabt - siehe auch die Lane-Lights, die an Bahnübergängen
nichts helfen können.

Hannes

--
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einfügen.

Franz Glaser

2011-06-13 21:14:00 UTC

Und wer soll das sein? Verdienen würden die Baufirmen und die Hersteller
solcher Systeme. Aber auch nur wenn ihnen das jemand anders bezahlt. Und
eventuell irgendwelche Patentinhaber.

Ich meine, daß das was für eine Diplomarbeit ist in einer FH. Danach
interessieren sich ein paar dynamische Bürgermeister in westlichen
Bundesländern (weit weg vom Balkan) dafür.

Firmen, die sowas fertig entwickeln und bauen, gibts in Österreich dutzende.

Das kriegz ihr gar nicht mit.

Mittelwelle ist schnell genug, 4-6 Byte Datenvolumen+CRC alle 100 ms zu
senden, das braucht kaum Strom aus dem Akku.

Wenns nach euren faden Bedenkenträger-Vorstellungen ginge, dann gäbe es
keine Bankomaten und keine Firma Schidata.

GL

Thomas Koller

2011-06-14 08:44:47 UTC

Und wer soll das sein? Verdienen würden die Baufirmen und die Hersteller
solcher Systeme. Aber auch nur wenn ihnen das jemand anders bezahlt. Und
eventuell irgendwelche Patentinhaber.

Ich meine, daß das was für eine Diplomarbeit ist in einer FH.

Das könnt ma ruhig machen, eine Diplomarbeit muss ja nicht was technisch
Sinnvolles sein, sondern kann auch nur die Machbarkeit betrachten
und die Vor- und Nachteile zu besseren Lösungen aufzeigen. Das schöne
an der UNI ist ja, dass die Sachen nicht kommerziell erfolgreich sein
müssen. Vielleicht findest ja einen Diplomanden der sowas machen will.

Post by Franz Glaser
Danach
interessieren sich ein paar dynamische Bürgermeister in westlichen
Bundesländern (weit weg vom Balkan) dafür.

Welche die Abschreibposten brauchen um ihr Geld loszuwerden? Du denkst
an "The world in Vorarlberg is too small"-Typen? ;-)
Einem Vorurteil nach hat man aber in der Nähe vom Balkan für solche
Ideen die besseren Chancen.

Post by Franz Glaser
Firmen, die sowas fertig entwickeln und bauen, gibts in Österreich dutzende.

Solange es Ihnen die öffentliche Hand bezahlt findet man da sicher
genug. Auf eigene Kasse wird es angesichts der Verdienstmöglichkeiten dabei
aber schwierig werden.

Post by Franz Glaser
Das kriegz ihr gar nicht mit.

Wozu sollte man auch. :-)

Post by Franz Glaser
Mittelwelle ist schnell genug, 4-6 Byte Datenvolumen+CRC alle 100 ms zu
senden, das braucht kaum Strom aus dem Akku.

Wie bringst eigentlich die Autohersteller ins Boot?

Post by Franz Glaser
Wenns nach euren faden Bedenkenträger-Vorstellungen ginge, dann gäbe es
keine Bankomaten und keine Firma Schidata.

Die Firma Schidata macht ja durchaus auch ökonomisch erfolgreiche
Produkte, was hat das mit deiner Idee zu tun, bei der die öffentliche
Hand etwas bauen müsste, dass man anders billiger haben kann?
Und auch der Bankomat hat einen Nutzen und wird afaik von den Banken
bezahlt und nicht vom Staat.

Tom

Franz Glaser

2011-06-14 12:24:12 UTC

... wird afaik von den Banken
bezahlt und nicht vom Staat.

hä? <brüüüüüllllll>

die Banken haben auch die Spesen für die zwangsweise Lohnauszahlung
übers Konto bezahlt ;-o))

GL

Thomas Koller

2011-06-14 13:58:45 UTC

... und nicht vom Staat.

hä? <brüüüüüllllll>

Du meinst also das würde der Staat zahlen. Lustig. :-)

Tom

Franz Glaser

2011-06-14 14:30:04 UTC

... und nicht vom Staat.

hä?<brüüüüüllllll>

Du meinst also das würde der Staat zahlen. Lustig. :-)
Tom

Habe ich nicht ausführlich genug von den umtriebigen Bürgermeistern im
Westen geschrieben? Die haben Budget aus dem Fremdenverkehrstopf. Sowas
kennen die verstockten Balkanesen gar nicht und so schauen die Dörfer
dann auch aus wie früher in der DDR - passend zum fetten LH.

GL

Katharina Scholz

2011-06-14 15:00:49 UTC

... und nicht vom Staat.

hä?<brüüüüüllllll>

Du meinst also das würde der Staat zahlen. Lustig. :-)
Tom

Habe ich nicht ausführlich genug von den umtriebigen Bürgermeistern im
Westen geschrieben? Die haben Budget aus dem Fremdenverkehrstopf.
Sowas kennen die verstockten Balkanesen gar nicht und so schauen die
Dörfer dann auch aus wie früher in der DDR - passend zum fetten LH.

Gibts eigentlich irgendein Thema zu dem du KEINE minderintelligenten
Vorurteile hast?

Kathi (die sich sehr beherrscht hat, das nicht anders zu formulieren)

Adalbert Michelic

2011-06-14 15:16:34 UTC

[...]

Post by Katharina Scholz
Gibts eigentlich irgendein Thema zu dem du KEINE minderintelligenten
Vorurteile hast?
Kathi (die sich sehr beherrscht hat, das nicht anders zu formulieren)

Ich finde, Du hast das sehr gut formuliert. Passt :)

Adalbert

Franz Glaser

2011-06-14 16:00:02 UTC

Post by Katharina Scholz

Post by Franz Glaser
Habe ich nicht ausführlich genug von den umtriebigen Bürgermeistern im
Westen geschrieben? Die haben Budget aus dem Fremdenverkehrstopf.
Sowas kennen die verstockten Balkanesen gar nicht und so schauen die
Dörfer dann auch aus wie früher in der DDR - passend zum fetten LH.

Gibts eigentlich irgendein Thema zu dem du KEINE minderintelligenten
Vorurteile hast?
Kathi (die sich sehr beherrscht hat, das nicht anders zu formulieren)

Wie ich sehe, locke ich die hochintelligenten Vorurteile zielsicher auf
den Bildschirm.

Ich habe noch kein Mittel gefunden, den Korpsgeist zu umschiffen, dazu
mangelt es mir wirklich an Intelligenz. So viel gibts aber gar nicht,
fürchte ich.

GL

Thomas Koller

2011-06-14 16:01:49 UTC

... und nicht vom Staat.

hä?<brüüüüüllllll>

Du meinst also das würde der Staat zahlen. Lustig. :-)

Habe ich nicht ausführlich genug von den umtriebigen Bürgermeistern im
Westen geschrieben?

Ausführlich nicht, aber erwähnt hast du sie. Ok, dann ersetze "Staat"
durch "öffentliche Hand". Warum sollte ein Bürgermeister seine
Steuergelder so verschwenden? Selbst wenn er den F-en angehört fallen
denen wohl bessere Möglichkeiten ein. So üppig haben es die meisten
Gemeinden ja auch wieder nicht.

Post by Franz Glaser
Die haben Budget aus dem Fremdenverkehrstopf.

Und das haben sie nicht um den Fremdenverkehr anzukurbeln, sondern
um es für irgendwelche Verkehrsideen beim Fenster rauszuwerfen?
Sehr seltsam.

Post by Franz Glaser
Sowas
kennen die verstockten Balkanesen gar nicht und so schauen die Dörfer
dann auch aus wie früher in der DDR - passend zum fetten LH.

Im Gegenteil, würden sie den Fremdenverkehrsetat so völlig zweckentfremden
würden sie sowohl von den Bürgern bei der nächsten Wahl, als auch
durch die Finanzkontrolle gehörig eine auf den Deckel bekommen.
(Hoffentlich wenigstens ;-) )

Tom

Franz Glaser

2011-06-14 16:51:04 UTC

Post by Thomas Koller
Ausführlich nicht, aber erwähnt hast du sie. Ok, dann ersetze "Staat"
durch "öffentliche Hand". Warum sollte ein Bürgermeister seine
Steuergelder so verschwenden?

Furchtbar - die könnten an anderer Stelle fehlen. Bei seinem eigenen Salär.

GL

Thomas Koller

2011-06-14 17:39:04 UTC

Post by Thomas Koller
Ausführlich nicht, aber erwähnt hast du sie. Ok, dann ersetze "Staat"
durch "öffentliche Hand". Warum sollte ein Bürgermeister seine
Steuergelder so verschwenden?

Furchtbar - die könnten an anderer Stelle fehlen. Bei seinem eigenen Salär.

Du glaubst doch nicht ernsthaft er würde das auf eigene Kosten
machen? Welchen Grund sollte er dafür haben? Abgesehen davon
das so ein Salär eines Bürgermeisters wohl kaum reichen würde.

Und auch wenn ers auf Gemeindekosten machen würde, bleibst du die
Antwort schuldig, warum ein Bürgermeister das tun sollte. Was hätte er
von solchen Ausgaben?

Tom

Franz Glaser

2011-06-14 20:06:10 UTC

Post by Franz Glaser
Furchtbar - die könnten an anderer Stelle fehlen. Bei seinem eigenen Salär.

Du glaubst doch nicht ernsthaft er würde das auf eigene Kosten
machen? Welchen Grund sollte er dafür haben? Abgesehen davon
das so ein Salär eines Bürgermeisters wohl kaum reichen wür

Weil er wiedergewählt werden möchte. Dazu muß er im Volk beliebt sein.

Einen Sportplatz und ein Schwimmbad hamms ja eh schon und jetzt gehts
darum, en vogue zu sein.

Mach dich damit vertraut, daß die im Westen anders denken, weniger
obrigkeitlich. Oder mach dich nicht damit vertraut, ist mir egal.

In Wien werden meterweis´ Paragraphen erfunden, dafür ist Wien berühmt.
Und Taferln. Und Zusatztaferln. Und Copyright für d´ Taferln.

GL

Johann Mayerwieser

2011-06-14 20:15:42 UTC

Post by Franz Glaser
In Wien werden meterweis´ Paragraphen erfunden

Unter den Paragraphen-ERfinder sitzen aber auch ein ganz schöner Haufen
Oberösterreicher - weder die Beamten in den Minsterien noch die
Parlamentarier bestehen nur aus Wienern.

--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.

Franz Glaser

2011-06-14 21:03:10 UTC

Post by Franz Glaser
In Wien werden meterweis´ Paragraphen erfunden

Unter den Paragraphen-ERfinder sitzen aber auch ein ganz schöner Haufen
Oberösterreicher - weder die Beamten in den Minsterien noch die
Parlamentarier bestehen nur aus Wienern.

Jo eh.

Post by Franz Glaser
In Wien werden ...

Ich habe gekämpft aus Leibeskräften, damit der Bartenstein durch einem
fähigen Oberösterreicher ersetzt wird.

Aber: --- :-(

Es dauert nur ein bis zwei Jahre und schon wird aus einem
Oberösterreicher ein Wiener. Ich seh und hör das mit Entsetzen an meinen
Buben und Neffen.

GL

Thomas Koller

2011-06-15 08:37:52 UTC

Post by Franz Glaser
Furchtbar - die könnten an anderer Stelle fehlen. Bei seinem eigenen Salär.

Du glaubst doch nicht ernsthaft er würde das auf eigene Kosten
machen? Welchen Grund sollte er dafür haben? Abgesehen davon
das so ein Salär eines Bürgermeisters wohl kaum reichen wür

Weil er wiedergewählt werden möchte. Dazu muß er im Volk beliebt sein.

Also eher Grund das Geld nicht ganz sinnlos zu verpulvern, sondern
zumindest in Projekte von denen das Wahlvolk glaubt was zu haben.

Post by Franz Glaser
Einen Sportplatz und ein Schwimmbad hamms ja eh schon und jetzt gehts
darum, en vogue zu sein.

Ma baut halt eine Umfahrung mit Unterflurtrasse, eine Eishalle,
einen Kindergarten etc.
Es gibt immer mehr Projekte in einer Gemeinde als Geld da ist.

Post by Franz Glaser
Mach dich damit vertraut, daß die im Westen anders denken, weniger
obrigkeitlich.

Die Xiberger sind so reich dass sie das Geld zum Fenster rausschmeissen
können? Wär mir neu. Vielleicht ja der "Vorarlberg ist to small"-Typ,
aber die Vorarlberger die ich so kenne schaun eigentlich durchaus
auch aufs Geld.

Post by Franz Glaser
Oder mach dich nicht damit vertraut, ist mir egal.

An welche vergleichbaren Projekte denkst du denn, die westliche
Bürgermeister einfach so durchgezogen hätten? Oder is des wieder
nur so a Gschichtl?

Tom

Franz Glaser

2011-06-15 09:13:09 UTC

Post by Franz Glaser
Mach dich damit vertraut, daß die im Westen anders denken, weniger
obrigkeitlich.

Du schreibst über Zahlen, von denen ich noch keine Ahnung habe. Würdest
du mich bitte mitwissen lassen, was du da bereits berechnet hast!

Hast du Silberdrähte für die Antennenkabel gerechnet? Tip: es reicht,
wenn der Draht aus Cu ist und versilbert ;->

Ich habe eine harmlose Schätzung im Kopf, die gerade die Höhe der
Farbmarkierungen verdoppelt, schlimmstenfalls, inklusive Absperrmaßnahmen.

Auf dem freien Feld (Landstraßen, meine gehaßten "70er") wird es etwas
teurer als auf Parkplätzen, weil dort normalerweise nicht so viel bemalt
wäre. Aber Mittelstreifen und Randstreifen ist dort auch bemalt, Fräsnut
dazu. Es geht nur um zusätzliche Querfräsarbeiten, vielleicht jeden
Meter eine. Das müssen die Jungforscher erforschen. Vielleicht geht es
schräg und braucht dann weniger?

GL ;-)

--
Ich habe kein Problem mit den Fachkenntnissen der Akademiker,
im Gegenteil, die bewundere ich, aber mit ihrer überschäumenden
Eitelkeit.

Thomas Koller

2011-06-15 10:00:35 UTC

Post by Franz Glaser
Mach dich damit vertraut, daß die im Westen anders denken, weniger
obrigkeitlich.

Du schreibst über Zahlen, von denen ich noch keine Ahnung habe. Würdest
du mich bitte mitwissen lassen, was du da bereits berechnet hast!

Würdest du mich bitte mitwissen lassen wo ich angeblich über Zahlen
schreiben soll?

Post by Franz Glaser
Hast du Silberdrähte für die Antennenkabel gerechnet? Tip: es reicht,
wenn der Draht aus Cu ist und versilbert ;->

Kleiner Tipp: Wenn du nur den Materialwert für das Kabel rechnest,
dann wundert mich nicht, dass mit der Naivität alles möglich scheint.
;-)

Post by Franz Glaser
Ich habe eine harmlose Schätzung im Kopf, die gerade die Höhe der
Farbmarkierungen verdoppelt, schlimmstenfalls, inklusive Absperrmaßnahmen.

Aber selbst wirst es zu dem Preis nicht machen, oder? Und wenn andere
Firmen nicht deinen Preisvorstellungen im Kopf folgen, sondern das
realistisch kalkulieren, was machst dann?

Post by Franz Glaser
Auf dem freien Feld (Landstraßen, meine gehaßten "70er") wird es etwas
teurer als auf Parkplätzen, weil dort normalerweise nicht so viel bemalt
wäre. Aber Mittelstreifen und Randstreifen ist dort auch bemalt, Fräsnut
dazu. Es geht nur um zusätzliche Querfräsarbeiten, vielleicht jeden
Meter eine. Das müssen die Jungforscher erforschen. Vielleicht geht es
schräg und braucht dann weniger?

Dacht ichs mir doch, die "Jungforscher" brauchen nur ein bisschen zaubern,
und auf einmal kostet es nix mehr. Den "Jungforscher" hätt ich auch
gern. ;-)

Tom

Franz Glaser

2011-06-15 10:43:20 UTC

Post by Thomas Koller
Dacht ichs mir doch, die "Jungforscher" brauchen nur ein bisschen zaubern,
und auf einmal kostet es nix mehr. Den "Jungforscher" hätt ich auch
gern. ;-)

Die Menge machts, wie üblich beim elektrischen Zeugs. Bei den §§Juristen
ist das ungewohnt, ´schwaiß, da exponenziert sich das Honorar.

GL

--
Ich habe kein Problem mit den Fachkenntnissen der Akademiker,
(im Gegenteil, die bewundere ich) aber mit ihrer überschäumenden
Eitelkeit.

Thomas Koller

2011-06-15 15:02:07 UTC

Post by Thomas Koller
Dacht ichs mir doch, die "Jungforscher" brauchen nur ein bisschen zaubern,
und auf einmal kostet es nix mehr. Den "Jungforscher" hätt ich auch
gern. ;-)

Die Menge machts, wie üblich beim elektrischen Zeugs.

Bei den Konkurrenzsystemen (die du aus irgendwelchen Gründen nicht haben
willst) wär das wahrscheinlich so. Aber "Straßen aufgraben" ist halt nicht
das, was der Normalbürger unter "elektrisches Zeugs" versteht. Ist das
bei den Leuten im Westen so anders?
Die Steuerkastl und die Gegenstücke werden vermutlich durch Masse etwas
billiger (allerdings ist die Masse für gute Preise wohl nicht groß
genug, wenn das nur ein Vorarlberger Bürgermasta bei sich installieren
lässt und das System extra für ihn entwickelt werden muss) aber weniger
die Straßenarbeiten. Um den Materialpreis für die Kabel wirst eher
schwierig einen Lieferanten finden der dir das hinstellt. ;-)

Tom

Franz Glaser

2011-06-15 15:30:30 UTC

Post by Thomas Koller
Die Steuerkastl und die Gegenstücke werden vermutlich durch
Masse etwas billiger (allerdings ist die Masse für gute Preise
wohl nicht groß genug, wenn das nur ein Vorarlberger Bürgermasta
bei sich installieren lässt

Meingott, in was für einer Welt leben die Balkanesen,
jahrzehntelang vom Eisernen Vorhang abgeschirmt :-(

gl

--
wenn ich mich armselig theologisch definieren müßte, dann wäre
ich kein Katholik mehr.
ich bin ja auch nicht Österreicher aus Begeisterung über unsere
§§Verfassung.

Thomas Koller

2011-06-15 16:22:31 UTC

Meingott, in was für einer Welt leben die Balkanesen,
jahrzehntelang vom Eisernen Vorhang abgeschirmt :-(

Vermutlich in einer Welt in der man für Leistungen die man von Anderen
haben will entsprechend zahlen muss, und man nicht die tatsächlich
anfallenden Kosten einfach durch Zauberei wegwischen kann.
Ist das bei den Xibergern denn so groß anders?

Tom

Franz Glaser

2011-06-15 18:36:37 UTC

Meingott, in was für einer Welt leben die Balkanesen,
jahrzehntelang vom Eisernen Vorhang abgeschirmt :-(

Vermutlich in einer Welt in der man für Leistungen die man von
Anderen haben will entsprechend zahlen muss, und man nicht die
tatsächlich anfallenden Kosten einfach durch Zauberei wegwischen
kann. Ist das bei den Xibergern denn so groß anders?
Tom

tua ned so groiß

gl

--
wenn ich mich armselig theologisch definieren müßte, dann wäre
ich kein Katholik mehr.
ich bin ja auch nicht Österreicher aus Begeisterung über unsere
§§Verfassung.

Thomas Koller

2011-06-15 20:20:14 UTC

Post by Franz Glaser
Meingott, in was für einer Welt leben die Balkanesen,
jahrzehntelang vom Eisernen Vorhang abgeschirmt :-(

Vermutlich in einer Welt in der man für Leistungen die man von
Anderen haben will entsprechend zahlen muss, und man nicht die
tatsächlich anfallenden Kosten einfach durch Zauberei wegwischen
kann. Ist das bei den Xibergern denn so groß anders?

tua ned so groiß

Groiß tuan (was immer das sein mag) ist natürlich ein Privileg
das der Franz Glaser für sich gepachtet hat, und nie niemand was
dagegen sagen darf, selbst wenn der Franz Glaser noch so einen
Blödsinn vorschlägt.

Eh klar das du das willst, aber so funktioniert das Usenet net,
das red zruck. ;-)

Tom

Franz Glaser

2011-06-15 20:49:00 UTC

Post by Franz Glaser
Meingott, in was für einer Welt leben die Balkanesen,
jahrzehntelang vom Eisernen Vorhang abgeschirmt :-(

Vermutlich in einer Welt in der man für Leistungen die man von
Anderen haben will entsprechend zahlen muss, und man nicht die
tatsächlich anfallenden Kosten einfach durch Zauberei
wegwischen kann. Ist das bei den Xibergern denn so groß
anders?

tua ned so groiß

Groiß tuan (was immer das sein mag) ist natürlich ein Privileg
das der Franz Glaser für sich gepachtet hat, und nie niemand was
dagegen sagen darf, selbst wenn der Franz Glaser noch so einen
Blödsinn vorschlägt.
Eh klar das du das willst, aber so funktioniert das Usenet net,
das red zruck. ;-)
Tom

Aber woher denn, du bist "uneinsichtig(tm)".

An anderer Stelle habe ich eine patscherte Vorankündigungstafel
kritisiert. Die fällt den Eingeborenen nicht auf, weil die eh
nicht drauf schauen und die Fremden ärgern sich aber melden nichts
an die Behörden,

Ich war jahrelang ein Fremder in einer anderen Stadt und bin jetzt
noch oft ein Fremder in anderen Städten und ... kämpfe mit den
Rechthabereien der Rechthaber!!!

Euch zuzuhören bei der Wiener Taferldiskussion ist ein wahrer
Genuß - aber es fällt euch nicht auf, wie stur ihr seid und noch
weniger, wie Bahnhof der ganze Taferlscheiß für einen Gast ist!

Sixtas: und das sollen die elektronischen Bodenmarkierungen
beheben.

gl

--
wenn ich mich armselig theologisch definieren müßte, dann wäre
ich kein Katholik mehr.
ich bin ja auch nicht Österreicher aus Begeisterung über unsere
§§Verfassung.

Thomas Koller

2011-06-15 21:33:19 UTC

Post by Franz Glaser
Aber woher denn, du bist "uneinsichtig(tm)".

Bei jemand der öffentliche Gelder verschwenden will, ist das
durchaus positiv, dass man uneinsichtig ist.

Post by Franz Glaser
Ich war jahrelang ein Fremder in einer anderen Stadt und bin jetzt
noch oft ein Fremder in anderen Städten und ...

.. manchmal auch Fremder in der eigenen Stadt? ;-)

Post by Franz Glaser
kämpfe mit den Rechthabereien der Rechthaber!!!

Wenn du dort auch so den Oberrechthaber spielen willst wie hier, sollte
dich das eigentlich nicht groß wundern.

Post by Franz Glaser
Euch zuzuhören bei der Wiener Taferldiskussion ist ein wahrer
Genuß - aber es fällt euch nicht auf, wie stur ihr seid und noch
weniger, wie Bahnhof der ganze Taferlscheiß für einen Gast ist!
Sixtas: und das sollen die elektronischen Bodenmarkierungen
beheben.

Du wirst auch dann wieder was zu jammern finden, wenn die teuer bezahlten
Markierungen in deinem Auto was anderes anzeigen als die Schilder. ;-)

Aber irgendwie schaffen es die meisten mit den bestehenden Taferl
zurechtzukommen. Wieso hast ausgerechnet du solche Probleme damit?
Weil dir der natürliche Hausverstand der Wiener fehlt? Für jemand der
regelmäßig mit dem Auto fährt ist das eigentlich eher enttäuschend.
Sogar die meisten Fahranfänger schaffen das.

Tom

Franz Glaser

2011-06-16 08:00:22 UTC

Post by Franz Glaser
kämpfe mit den Rechthabereien der Rechthaber!!!

Wenn du dort auch so den Oberrechthaber spielen willst wie hier,
sollte dich das eigentlich nicht groß wundern.

Hast du schon einmal 2 Spiegel gegenüber gehalten?

Sie werden immer kleiner und kleiner und kleiner ...

und dumpfer

gl

--
wenn ich mich armselig theologisch definieren müßte, dann wäre
ich kein Katholik mehr.
ich bin ja auch nicht Österreicher aus Begeisterung über unsere
§§Verfassung.

Thomas Koller

2011-06-16 08:17:33 UTC

Post by Franz Glaser
Hast du schon einmal 2 Spiegel gegenüber gehalten?
Sie werden immer kleiner und kleiner und kleiner ...
und dumpfer

Du könntest dir das ja mal zum Vorbild nehmen. :-)

Tom

Anton Gruber

2011-06-15 21:53:27 UTC

Post by Franz Glaser
An anderer Stelle habe ich eine patscherte Vorankündigungstafel
kritisiert. Die fällt den Eingeborenen nicht auf, weil die eh
nicht drauf schauen und die Fremden ärgern sich aber melden nichts
an die Behörden,
Ich war jahrelang ein Fremder in einer anderen Stadt und bin jetzt
noch oft ein Fremder in anderen Städten und ... kämpfe mit den
Rechthabereien der Rechthaber!!!

Was ja durchaus lobenswert ist, ich habe auch schon einiges ändern
lassen - das war allerdings nie ein Kampf mit Rechthabern, sondern ein
eher freundlicher Zugang auf meine Vorschläge.

Post by Franz Glaser
Sixtas: und das sollen die elektronischen Bodenmarkierungen
beheben.

Was sollten die jetzt eigentlich genau können?

Franz Glaser

2011-06-16 20:38:37 UTC

Post by Anton Gruber

Post by Franz Glaser
Ich war jahrelang ein Fremder in einer anderen Stadt und bin
jetzt noch oft ein Fremder in anderen Städten und ... kämpfe
mit den Rechthabereien der Rechthaber!!!

Was ja durchaus lobenswert ist, ich habe auch schon einiges
ändern lassen - das war allerdings nie ein Kampf mit
Rechthabern, sondern ein eher freundlicher Zugang auf meine
Vorschläge.

Post by Franz Glaser
Sixtas: und das sollen die elektronischen Bodenmarkierungen
beheben.

Was sollten die jetzt eigentlich genau können?

Im Auto drin ununterbrochen anzeigen, daß es sich in
+ einer 30er, 50er, 60er, 70er, 80er, 100er... Zone bewegt
+ einer Überholverbotszone bewegt
+ einer Einbahnstraße bewegt oder falschrum fährt
+ einer Park-Halteverbotszone bewegt/steht

Teilweise zeigt das jetzt das Navi an aber das muß laufend
aktualisiert werden. Außerdem ist dafür eine "Sicht" zu den GPS
Satelliten nötig und es ist nicht sehr genau.

Eine Kabelschleife im Boden ist genau und immer auf dem neuesten
Stand, auch wenn die Tafeln und Zusatztafeln (in Landessprache)
einmal verschneit sind oder verbogen oder verdreckt oder mit einem
LKW verstellt.

Auf der Autobahn in Wels habe ich jetzt eine nette Tafel gesehen
zur Information der Ausländer: "SAMSTAG=WERKTAG". Das hat damit zu
tun, daß die 100er - Beschränkung auf der Autobahn "WERKTAGS"
gilt.

gl

--
wenn ich mich armselig theologisch definieren müßte, dann wäre
ich kein Katholik mehr.
ich bin ja auch nicht Österreicher aus Begeisterung über unsere
§§Verfassung.

Thomas Koller

2011-06-17 05:54:03 UTC

Post by Anton Gruber

Post by Franz Glaser
Ich war jahrelang ein Fremder in einer anderen Stadt und bin
jetzt noch oft ein Fremder in anderen Städten und ... kämpfe
mit den Rechthabereien der Rechthaber!!!

Was ja durchaus lobenswert ist, ich habe auch schon einiges
ändern lassen - das war allerdings nie ein Kampf mit
Rechthabern, sondern ein eher freundlicher Zugang auf meine
Vorschläge.

Post by Franz Glaser
Sixtas: und das sollen die elektronischen Bodenmarkierungen
beheben.

Was sollten die jetzt eigentlich genau können?

Im Auto drin ununterbrochen anzeigen, daß es sich in
+ einer 30er, 50er, 60er, 70er, 80er, 100er... Zone bewegt
+ einer Überholverbotszone bewegt
+ einer Einbahnstraße bewegt oder falschrum fährt
+ einer Park-Halteverbotszone bewegt/steht
Teilweise zeigt das jetzt das Navi an aber das muß laufend
aktualisiert werden. Außerdem ist dafür eine "Sicht" zu den GPS
Satelliten nötig und es ist nicht sehr genau.
Eine Kabelschleife im Boden ist genau und immer auf dem neuesten
Stand, auch wenn die Tafeln und Zusatztafeln (in Landessprache)
einmal verschneit sind oder verbogen oder verdreckt oder mit einem
LKW verstellt.

und sie ist teuer und nicht auf dem Stand der Technik. Und das so
ein System die Zuverlässigkeit der "verschneiten, verbogenen,
verdreckten Tafeln" schafft, müssen halt "die Techniker irgendwie
machen". Mit dem gleichen Realismus könnt ma auch einfach sagen
sie sollen selbstreinigende Tafeln aufstellen. ;-)

Tom

Franz Glaser

2011-06-17 07:44:56 UTC

und sie ist teuer und nicht auf dem Stand der Technik...

achwiegut,daßniemandweiß...

--
wenn ich mich armselig theologisch definieren müßte, dann wäre
ich kein Katholik mehr.
ich bin ja auch nicht Österreicher aus Begeisterung über unsere
§§Verfassung.

Johann Mayerwieser

2011-06-15 22:39:30 UTC

Ich war jahrelang ein Fremder in einer anderen Stadt und bin jetzt noch
oft ein Fremder in anderen Städten und ... kämpfe mit den Rechthabereien
der Rechthaber!!!

Du altersstarrsinniger REchthaber.
--
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--
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Franz Glaser

2011-06-15 20:59:32 UTC

Post by Franz Glaser
tua ned so groiß

Ich habe nicht vor, selber noch als Erfinder in Österreich
zugrunde zu gehen mit lauter solchen Hofräten und besserwissenden
Neidhammeln (hamma eh schon, wissma eh schon, gibts eh schon, des
wird nie was..). Ich bau ja eh keine Semmeringbahn und die
Schreibmaschine und die Nahmaschin habe ich auch nicht erfunden.

Meine Patente sind alle schon ausgelaufen und neue meld ich nicht
mehr an, schon gar nicht mit österreichischen Anwälten.

Ein Kunkurs reicht mir :-(

gl

David Seppi

2011-06-19 14:47:11 UTC

Post by Franz Glaser
Sowas kennen die verstockten Balkanesen gar nicht und so schauen die
Dörfer dann auch aus wie früher in der DDR - passend zum fetten LH.

Wo gibt es in Wien Dörfer, die "wie früher in der DDR" aussehen?

--
David Seppi
1220 Wien

Franz Glaser

2011-06-19 14:54:32 UTC

Post by David Seppi

Post by Franz Glaser
Sowas kennen die verstockten Balkanesen gar nicht und so schauen die
Dörfer dann auch aus wie früher in der DDR - passend zum fetten LH.

Wo gibt es in Wien Dörfer, die "wie früher in der DDR" aussehen?

;-o))

Ich habe OstÖsterreich gemeint - aufgespießt.

~ östlich von Seitenstetten = Balkan.

Dort, wo PL = Pleampln daham san und weit rundumadum.

Die Münchner definieren den Balkan östlich von Altötting.

Die Stuttgarter östlich von Ulm.

Btw: ich habe einen anderen LH gemeint.

GL

Johann Mayerwieser

2011-06-09 18:41:46 UTC

Liebe Leute, eine Straßenverkehrsrechtsfrage: Straße A ist eine
Vorrangstraße (§ 52 lit a Zeichen 25a), welches Zeichen muß auf der sie
querenden Straße B an der Kreuzung angebracht sein? "Halt", Zeichen 24
oder "Vorrang geben", Zeichen 23? Wenn wer weiß, wie das geregelt ist,
danke ich im voraus für erhellende Einsicht.

Wesentlich ist auch das richtige Zusatzzeichen, sonst ist Straße A für
den Einbiegenden keine Vorrangstraße (außer er kommt zufällig am Zeichen
"Vorrangstraße" vorbei.

Hannes
--
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Josef Eschberger

2011-06-09 19:33:29 UTC

Liebe Leute, eine Straßenverkehrsrechtsfrage: Straße A ist eine
Vorrangstraße (§ 52 lit a Zeichen 25a), welches Zeichen muß auf der sie
querenden Straße B an der Kreuzung angebracht sein? "Halt", Zeichen 24
oder "Vorrang geben", Zeichen 23? Wenn wer weiß, wie das geregelt ist,
danke ich im voraus für erhellende Einsicht.

Wesentlich ist auch das richtige Zusatzzeichen, sonst ist Straße A für
den Einbiegenden keine Vorrangstraße (außer er kommt zufällig am Zeichen
"Vorrangstraße" vorbei.

Der Straßenerhalter kann sich aussuchen, ob er die billigeren Zusatztafeln
unterhalb der VZ Vorrang geben oder Halt bei den einmündenden Straßen
montiert oder ob er unmittelbar nach der Einmündung einer nicht bevorrangten
Straße das VZ Vorrangstraße (Z 25a) montiert. Diese Tafeln sind wesentlich
teurer. Üblicherweise werden deshalb innerhalb des Ortsgebietes zumeist nur
die Zusatztafeln montiert, in manchen Orten (die anscheinend zuviel Geld
haben) sogar beides. Die Anbringung der Zusatztafel ist jedenfalls eine
Kannbestimmung. Fehlt die Zusatztafel und ist das nächste VZ Vorrangstraße
erst 200 m nach der einmündenden Straße entfernt aufgestellt, ist die
Übertretung "Parken nur in Fahrtrichtung rechts erlaubt" in diesen Bereich
nicht wirklich strafbar, jeder Berufung im Falle einer Strafverfügung wird
dann stattgegeben.

J.E.

Josef Eschberger

2011-06-09 18:51:18 UTC

Straße A ist eine Vorrangstraße (§ 52 lit a Zeichen 25a), welches Zeichen
muß auf der sie querenden Straße B an der Kreuzung angebracht sein?
"Halt", Zeichen 24 oder "Vorrang geben", Zeichen 23?
Wenn wer weiß, wie das geregelt ist, danke ich im voraus für erhellende
Einsicht.
mfG
Tadej
--

Das kommt auf die Sichtverhältnisse an.

http://www.wien.gv.at/verkehr/verkehrszeichen/vorschrift.html

J.E.

Herbert Wotzel

2011-06-10 09:17:52 UTC

Post by Josef Eschberger
http://www.wien.gv.at/verkehr/verkehrszeichen/vorschrift.html

Ein interessanter Link. Wenn man schon eine Alternativquelle für
Verkehrszeichen publiziert, dann sollten sie auch komplett dargelegt
werden. Gerade die Zusatztafel, auf die es im Thread ankommt, fehlt.

Auffällig ist auch, dass der Magistrat Wien das Copyright über die
einzelnen Verkehrszeichen beansprucht ;-)

Mein Lieblingszeichen ist nach wie vor die Mindestgeschwindigkeit.
Zuletzt habe ich das bei der Ersatzreichsbrücke gesehen ... und auf
deutschen Autobahnen zur Signalisierung von Spurgeschwindigkeiten.

Franz Glaser

2011-06-10 12:40:16 UTC

Post by Herbert Wotzel
Auffällig ist auch, dass der Magistrat Wien das Copyright über die
einzelnen Verkehrszeichen beansprucht ;-)

Du Schlingel!

GL

Melanie Haring

2011-06-13 06:30:13 UTC

Post by Josef Eschberger
Das kommt auf die Sichtverhältnisse an.
http://www.wien.gv.at/verkehr/verkehrszeichen/vorschrift.html

Ich würde als rechtliche Quelle eine andere Seite als
die einer MA46 bevorzugen, da gerade in Wien
im Zusammenhang mit Verkehrsführungen genügend
Blödsinn gemacht wird. So werden etwa Buslinien
über Sperrflächen zu Haltestellen geführt,
Eisenbahnkreuzungssignale zur Bevorrangung
von Linienbussen eingesetzt, Ampeln für Radverkehrs-
führungen viel tiefer als erlaubt aufgehängt, dafür
wird aber bei Radverkehrsführungen zur Gänze auf
30km/h-Zonen-Tafeln verzichtet.

Und schließlich, zum Thema passend:

Die Donaufelderstraße und an sie angrenzende
Straßenzüge _waren_ einmal Vorrangstraße. Die
hier erwähnten Zusatztafeln unter den
Vorrang-geben-Zeichen hängen noch heute.
Von mir darauf aufmerksam gemacht schrieb
die MA46, ein Abnehmen der Zeichen wäre zu
teuer, diese Zusatztafeln kennzeichnen daher hier
jetzt eine besonders wichtige bevorrangte Straße.

Mel

Josef Eschberger

2011-06-13 08:10:26 UTC

Post by Josef Eschberger
Das kommt auf die Sichtverhältnisse an.
http://www.wien.gv.at/verkehr/verkehrszeichen/vorschrift.html

Und schließlich, zum Thema passend:

Die Donaufelderstraße und an sie angrenzende
Straßenzüge _waren_ einmal Vorrangstraße. Die
hier erwähnten Zusatztafeln unter den
Vorrang-geben-Zeichen hängen noch heute.
Von mir darauf aufmerksam gemacht schrieb
die MA46, ein Abnehmen der Zeichen wäre zu
teuer, diese Zusatztafeln kennzeichnen daher hier
jetzt eine besonders wichtige bevorrangte Straße.

Das passt ja, vorausgesetzt, dass diese Straßenzüge explezit als
Vorrangstraßen verordnet worden sind. Herausfinden kann man dies
wahrscheinlich nur im Zuge eines Strafverfahrens (zB Parken gegen die
Fahrtrichtung).

J.E.

Melanie Haring

2011-06-15 06:28:59 UTC

Post by Melanie Haring
Von mir darauf aufmerksam gemacht schrieb
die MA46, ein Abnehmen der Zeichen wäre zu
teuer, diese Zusatztafeln kennzeichnen daher hier
jetzt eine besonders wichtige bevorrangte Straße.
Das passt ja, vorausgesetzt, dass diese Straßenzüge explezit als
Vorrangstraßen verordnet worden sind. Herausfinden kann man dies
wahrscheinlich nur im Zuge eines Strafverfahrens (zB Parken gegen die
Fahrtrichtung).
Die Donaufelderstraße und an sie angrenzende
Straßenzüge _waren_ einmal Vorrangstraße.

Und um das herauszufinden, muss ich nicht
parkenderweise auf ein Strafmandat warten,
sondern nur dem Strassenverlauf folgen. Dann
sehe ich bei der Brünner Straße, Wagramerstraße und bei
der Kreuzung mit der neuen B3 das Zeichen "Vorrang geben",
ohne dass die vermeintliche Vorrangstrasse beendet wurde.

Mel

Johann Mayerwieser

2011-06-13 08:45:33 UTC

So werden etwa Buslinien über Sperrflächen zu Haltestellen geführt,

Bei den Stellen, bei denen die Busse auf für KFZ gesperrte Spuren auf
Schienen fahren, sind dort, wo ich es beobachte, Busspuren markiert und
sogar mittels paralleler Sperr- und Leitlinien Einfädel-Stellen markiert.

Eisenbahnkreuzungssignale zur Bevorrangung von Linienbussen eingesetzt,

Wo quert ein Bus durch Andreaskreuz gedeckt eine Fahrbahn? Oder meinst du
unvollständige Lichtisignalanlagen (also Gelb und Rot), damit werden auch
Feuerwehrausfahrten und andere Stellen gesperrt. Auf der Mariahilfer
Straße bei der REmise Rudolfsheim z.B. werden solche Signale verwendet.
um die Straßenbahn aus der Seitenlage in die Hauptfahrbahn zu führen und
umgekehrt. Hat für die Autofahrer den Vorteil, dass Grünblinken wegfällt
und somit 4 Sekunden gespart werden.

Ampeln für Radverkehrs- führungen viel tiefer als erlaubt aufgehängt,
dafür wird aber bei Radverkehrsführungen zur Gänze auf
30km/h-Zonen-Tafeln verzichtet.

http://www.norc.at/pano/apxK157L/ zeigt auf der Kreuzung Altmannsdorfer
Straße # Belghofergasse nach Osten - Zusatztafel: "Ausgenommen
RadfahrerInnen"

Hannes
--
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Stefan+ (Stefan Froehlich)

2011-06-13 10:08:11 UTC

meinst du unvollständige Lichtisignalanlagen (also Gelb und Rot),
damit werden auch Feuerwehrausfahrten und andere Stellen gesperrt.
[...] Hat für die Autofahrer den Vorteil, dass Grünblinken
wegfällt und somit 4 Sekunden gespart werden.

Nein, der Zeitvorteil liegt alleine bei demjenigen, dem die Einfahrt
oder Querung ermoeglicht wird. Die Autofahrer verlieren lediglich
die 4 Sekunden zusaetzliche Vorwarnzeit.

Servus,
Stefan

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2011 endlose Jahre Fortschritt! Und das alles ohne Stefan.
(Sloganizer)

Johann Mayerwieser

2011-06-13 14:28:23 UTC

meinst du unvollständige Lichtisignalanlagen (also Gelb und Rot), damit
werden auch Feuerwehrausfahrten und andere Stellen gesperrt. [...] Hat
für die Autofahrer den Vorteil, dass Grünblinken wegfällt und somit 4
Sekunden gespart werden.

Nein, der Zeitvorteil liegt alleine bei demjenigen, dem die Einfahrt
oder Querung ermoeglicht wird. Die Autofahrer verlieren lediglich die 4
Sekunden zusaetzliche Vorwarnzeit.

Womit es für sie um 4 Sekunden früher wieder grün wird.

Hannes

--
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Stefan+ (Stefan Froehlich)

2011-06-13 18:59:00 UTC

meinst du unvollständige Lichtisignalanlagen (also Gelb und Rot)

Die Autofahrer verlieren lediglich die 4 Sekunden zusaetzliche
Vorwarnzeit.

Womit es für sie um 4 Sekunden früher wieder grün wird.

Eben - es geht ueberhaupt keine Zeit verloren, nur die bei uns
normalerweise sehr bequeme Reaktionszeit wird auf das in vielen
Laendern uebliche, geringere Ausmass heruntergesetzt.

Servus,
Stefan

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Stefan, so massgeblich wie die Angst. Da werden Männerträume wahr!
(Sloganizer)

Johann Mayerwieser

2011-06-13 20:34:44 UTC

Die Autofahrer verlieren lediglich die 4 Sekunden zusaetzliche
Vorwarnzeit.

Womit es für sie um 4 Sekunden früher wieder grün wird.

Eben - es geht ueberhaupt keine Zeit verloren, nur die bei uns
normalerweise sehr bequeme Reaktionszeit wird auf das in vielen Laendern
uebliche, geringere Ausmass heruntergesetzt.

Nur ist es bei normalen Verkehrsampeln mit Fußgängerverkehr vollkommen
egal, obs blinkt oder nicht - die Fußgängerampel fängt geht schon auf Rot
bevor die Fahrzeugampel blinkt (Räumzeiten für Fußgänger). Da wärs halt 4
Sekunden länger voll grün.

Hannes

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Melanie Haring

2011-06-15 06:45:12 UTC

So werden etwa Buslinien über Sperrflächen zu Haltestellen geführt,

Auf der Prager Strasse stadteinwärts werden die Regionalbusse auf
dem Gleis des 26ers geführt, darauf wird auch durch Tafeln
hingewiesen.
Und dabei werden andauernd Sperrflächen ohne Einfädel-Stellen
überfahren.

Extrem wird es bei den Nachtbussen, die oft die gleichen
Haltestellen wie die entsprechende "Tag-Strassenbahn"
einhalten und dabei Sperrflächen ignorieren (muessen).

Klassisches Beispiel dafür ist der Ring, wo die
Strassenbahnhaltestellen
eingehalten werden. Und am Ring gibt es sicher keine
Einfädel-Markierungen. Korrekt wäre es, am ersten Fahrstreifen zu
halten und die Fahrgäste über das Gleis einsteigen zu lassen.

Eisenbahnkreuzungssignale zur Bevorrangung von Linienbussen eingesetzt,

Wo quert ein Bus durch Andreaskreuz gedeckt eine Fahrbahn? Oder meinst du
unvollständige Lichtisignalanlagen (also Gelb und Rot),

Die meine ich. Endstelle des 35A in Salmannsdorf zum Beispiel, und ich
glaube,
auch am Biberhaufenweg gibt es sowas.

Post by Johann Mayerwieser
damit werden auch
Feuerwehrausfahrten

Da ist die rechtliche Situation der UVLSA irrelevant, denn
entscheidend
ist nicht das rote Licht bei der Fahrbahn, sondern das blaue Licht am
Feuerwehrauto.

Post by Johann Mayerwieser
und andere Stellen gesperrt. Auf der Mariahilfer
Straße bei der REmise Rudolfsheim z.B. werden solche Signale verwendet.
um die Straßenbahn aus der Seitenlage in die Hauptfahrbahn zu führen und
umgekehrt.

Hierbei ist der Einsatz gerechtfertigt, denn die Situation erfüllt die
Bedingungen nach der Eisenbahnkreuzungsverordnung, und daher
kann auch die Signalisierung nach Eisenbahnkreuzungsverordnung
erfolgen.

Post by Johann Mayerwieser
Hat für die Autofahrer den Vorteil, dass Grünblinken wegfällt.
und somit 4 Sekunden gespart werden.

Ampeln für Radverkehrs- führungen viel tiefer als erlaubt aufgehängt,
dafür wird aber bei Radverkehrsführungen zur Gänze auf
30km/h-Zonen-Tafeln verzichtet.

http://www.norc.at/pano/apxK157L/zeigt auf der Kreuzung Altmannsdorfer
Straße # Belghofergasse nach Osten - Zusatztafel: "Ausgenommen
RadfahrerInnen"

Interessantes Beispiel. Bis jetzt habe ich die Tafeln nur gesehen,
wenn eine Strasse nachträglich zur Einbahn erklärt wurde
und nur für Radfahrer für beide Richtungen belassen wurde.

Und hierbei handelt es sich ja auch um keine Zone.
Streckenbeschränkungen können ja im Gegensatz zu Zonen
auch nur in einer Richtung gelten.

Mel

Johann Mayerwieser

2011-06-15 07:16:03 UTC

Post by Johann Mayerwieser
http://www.norc.at/pano/apxK157L/zeigt auf der Kreuzung Altmannsdorfer
Straße # Belghofergasse nach Osten - Zusatztafel: "Ausgenommen
RadfahrerInnen"

Interessantes Beispiel. Bis jetzt habe ich die Tafeln nur gesehen, wenn
eine Strasse nachträglich zur Einbahn erklärt wurde und nur für
Radfahrer für beide Richtungen belassen wurde.
Und hierbei handelt es sich ja auch um keine Zone.
Streckenbeschränkungen können ja im Gegensatz zu Zonen auch nur in einer
Richtung gelten.

Interessanter Ansatz, ich weiß es zwar, hab mir das da aber noch nicht
überlegt - in diesem Straßenzug ist ja eine größere Firma, da wird halt
einer einmal mit dem Firmenwagen rausgebrettert sein und dann behauptet
haben, er sei da in der Früh mit dem Fahrrad hineingefahren und konnte
vom 30er nichts wissen. Geht aber immer noch als Ausrede :)

Hannes

--
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Stefan+ (Stefan Froehlich)

2011-06-15 08:27:02 UTC

Extrem wird es bei den Nachtbussen, die oft die gleichen Haltestellen wie
die entsprechende "Tag-Strassenbahn" einhalten und dabei Sperrflächen
ignorieren (muessen).
Klassisches Beispiel dafür ist der Ring, wo die Strassenbahnhaltestellen
eingehalten werden. Und am Ring gibt es sicher keine
Einfädel-Markierungen. Korrekt wäre es, am ersten Fahrstreifen zu halten
und die Fahrgäste über das Gleis einsteigen zu lassen.

Ersetze "korrekt" durch "bescheuert". Korrekt waere es, entsprechende
Markierungen, Verkehrszeichen oder meinetwegen auch gesetzliche Regelungen
zu schaffen, damit der (vernuenftige) status quo auch rechtskonform ist.

Servus,
Stefan

--
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Stefan!? Ja! Denn schwimmen ist süsser als summen.
(Sloganizer)

Johann Mayerwieser

2011-06-15 08:53:40 UTC

Post by Melanie Haring
Klassisches Beispiel dafür ist der Ring, wo die
Strassenbahnhaltestellen eingehalten werden. Und am Ring gibt es sicher
keine Einfädel-Markierungen. Korrekt wäre es, am ersten Fahrstreifen zu
halten und die Fahrgäste über das Gleis einsteigen zu lassen.

Ersetze "korrekt" durch "bescheuert". Korrekt waere es, entsprechende
Markierungen, Verkehrszeichen oder meinetwegen auch gesetzliche
Regelungen zu schaffen, damit der (vernuenftige) status quo auch
rechtskonform ist.

Irgendwo gibts AFAIK einen Passus, dass der Schienenersatzverkehr auf den
Gleisen fahren dürfe, aber der Nachtbusverkehr kann schwerlich als
Schienenersatzverkehr angesehen werden.
Was in den von der Landesregierung(?) ausgestellten Konzessionen steht,
entzieht sich meiner Kenntnis.

Hannes

--
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Herbert Wotzel

2011-06-15 09:16:14 UTC

Die Frage ist auch deshalb interessant, weil man auch privat jederzeit
eine Haltestelle anfahren darf, um jemanden ein- oder aussteigen zu
lassen - s. § 24 (2a) StVO.

Melanie Haring

2011-06-16 05:18:05 UTC

Extrem wird es bei den Nachtbussen, die oft die gleichen Haltestellen wie
die entsprechende "Tag-Strassenbahn" einhalten und dabei Sperrflächen
ignorieren (muessen).

Korrekt waere es, entsprechende
Markierungen, Verkehrszeichen oder meinetwegen auch gesetzliche Regelungen
zu schaffen, damit der (vernuenftige) status quo auch rechtskonform ist.

Was ist am Status quo vernünftig? Ich ordne
mich auf einer Linksabbiegespur ein, die rechts neben
einem Gleis mit Sperrfläche liegt.

a) Ich sehe im Rückspiegel eine Strassenbahn. Wo
wird die wohl an mir vorbeifahren? Richtig, am Gleis.

b) Ich sehe hinter mir einen Bus, könnte ein
Linienbus sein. Ob das Gleis dort hinten
eine Sperrfläche hat oder nicht, kann ich mich
nicht mehr erinnern, vielleicht bin ich auch erst selbst
unmittelbar vorher auf diese Strasse eingebogen.
Irgendwie gehe ich aber auf jeden
Fall davon aus, dass der Bus rechts an mir vorbeifährt.

Und wenn am Ring ein Nachtbus auf dem abmarkierten Gleis
steht, denkt ein Ortskundiger sicher mal an eine Panne und nicht an
eine Bushaltestelle, bei der er den abfahrenden
Bus sogar reinlassen muss. In diesem Fall nehme ich
aber schon an, dass eine Behinderung eines Busses
nicht erfolgreich geahndet werden kann, da sich der
Busfahrer ja ersichtlich (!) rechtswidrig verhalten hat
und damit nicht mehr auf das korrekte Verhalten
anderer vertrauen darf.

Mel

Stefan+ (Stefan Froehlich)

2011-06-16 06:21:30 UTC

Post by Melanie Haring

Post by Melanie Haring
Extrem wird es bei den Nachtbussen, die oft die gleichen
Haltestellen wie die entsprechende "Tag-Strassenbahn"
einhalten und dabei Sperrflächen ignorieren (muessen).

Korrekt waere es, entsprechende Markierungen, Verkehrszeichen
oder meinetwegen auch gesetzliche Regelungen zu schaffen, damit
der (vernuenftige) status quo auch rechtskonform ist.

Was ist am Status quo vernünftig?

Was haette es fuer einen Sinn, mitten auf der Fahrbahn zu halten und
die Fahrgaeste ueber das (wenn auch verwaiste) Strassenbahngleis
gehen zu lassen? Wenigstens mir waere als Fahrgast dabei eher
unwohl; und obendrein steht der Bus auch noch dem fliessenden
Verkehr im Weg.

Post by Melanie Haring
Ich ordne mich auf einer Linksabbiegespur ein, die rechts neben
einem Gleis mit Sperrfläche liegt.

Soweit, so gut. Die Nachtbusse am Ring halten dann aber nicht links
von Dir, sondern auf der Innenseite des Rings, wenn sie Leute
aussteigen lassen wollen - immerhin sind die Tueren ja auf der

Post by Melanie Haring
Irgendwie gehe ich aber auf jeden Fall davon aus, dass der Bus
rechts an mir vorbeifährt.

...Problem auch gar nicht stellen.

Post by Melanie Haring
Und wenn am Ring ein Nachtbus auf dem abmarkierten Gleis steht,
denkt ein Ortskundiger sicher mal an eine Panne und nicht an eine
Bushaltestelle, bei der er den abfahrenden Bus sogar reinlassen
muss.

Solange der Bus steht, ist das egal. Und wenn er nicht mehr steht,
wird er den Blinker setzen, womit sich der Gedanke an eine Panne
eruebrigt. Duerfte in meinen Augen also auch kein reales Problem
sein.

Post by Melanie Haring
In diesem Fall nehme ich aber schon an, dass eine Behinderung
eines Busses nicht erfolgreich geahndet werden kann, da sich der
Busfahrer ja ersichtlich (!) rechtswidrig verhalten hat und damit
nicht mehr auf das korrekte Verhalten anderer vertrauen darf.

Deshalb meine ich ja auch, dass man die Rechtswidrigkeit korrigieren
sollte.

Servus,
Stefan

--
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Johann Mayerwieser

2011-06-16 07:25:03 UTC

b) Ich sehe hinter mir einen Bus, könnte ein Linienbus sein. Ob das
Gleis dort hinten eine Sperrfläche hat oder nicht, kann ich mich nicht
mehr erinnern, vielleicht bin ich auch erst selbst unmittelbar vorher
auf diese Strasse eingebogen. Irgendwie gehe ich aber auf jeden Fall
davon aus, dass der Bus rechts an mir vorbeifährt.

So einigermaßen kann ich es in den Rückspiegeln erahnen, ob der Bus
direkt hinter mir oder links hinter mir fährt.

Hannes

--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.

Melanie Haring

2011-06-18 14:28:30 UTC