Discussion:
Strafzettel
(zu alt für eine Antwort)
Otto A d a m
2013-09-30 21:42:27 UTC
Permalink
Cool!

Habe heute meinen ersten Strafzettel in Wien ausgefasst.

Die Polizei hat mich sogar mit Blaulicht verfolgt, im Auto, gegen die
Einbahn. Der zweite zu Fuss, auf dem Gehsteig.

Mein Delikt: Ich bin beim letzten Gruenblinker noch auf die Fahrbahn
gestiegen und habe die sie dann ueberquert. Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.

Dass die das so weit treiben (Blaulicht gegen die Einbahn & zu Fuss
nachlaufen), wegen eines alltaeglichen Kleinstvergehens (wobei ich
eigentlich der Ansicht bin, dass es eh noch ein bissl gruen war), hat
mich doch ueberrascht und amuesiert.
Leider habe ich nix bemerkt von dem ganzen, da ich die Kopfhoerer in den
Ohren hatte und Musik hoerte ;)

Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Naja. :)

mfg
otto
Robert Waldner
2013-09-30 21:58:54 UTC
Permalink
Post by Otto A d a m
Habe heute meinen ersten Strafzettel in Wien ausgefasst.
...
Post by Otto A d a m
Mein Delikt: Ich bin beim letzten Gruenblinker noch auf die Fahrbahn
gestiegen und habe die sie dann ueberquert. Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.
...
Post by Otto A d a m
Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Das ist aber billig, aeh, guenstig! Ziemlich die selbe Aktion hat (mich)
ca. 1992 300,-- ATS gekostet.

cheers,
&rw
--
-- > Gibts eigentlich eine vernuenftige Uebersetzung fuer "date rape"?
-- Vergewaltigung von Datumsfeldern, haeufig anzutreffen in amerikanischen
-- und britischen Kulturkreisen durch das wahllose Wuerfeln von Tag, Monat
-- und Jahr. [Markus Kaufmann und Michael Diederich, dasr]
Otto A d a m
2013-10-01 04:33:59 UTC
Permalink
Post by Robert Waldner
Post by Otto A d a m
Habe heute meinen ersten Strafzettel in Wien ausgefasst.
....
Post by Otto A d a m
Mein Delikt: Ich bin beim letzten Gruenblinker noch auf die Fahrbahn
gestiegen und habe die sie dann ueberquert. Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.
....
Post by Otto A d a m
Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Das ist aber billig, aeh, guenstig! Ziemlich die selbe Aktion hat (mich)
ca. 1992 300,-- ATS gekostet.
300 Schillinge, 1992? Das war wirklich noch was anderes als mein Zwanzger!
Was hast Du gemacht?

mfg
otto
Robert Waldner
2013-10-01 06:45:52 UTC
Permalink
Post by Otto A d a m
Post by Robert Waldner
Post by Otto A d a m
Habe heute meinen ersten Strafzettel in Wien ausgefasst.
....
Post by Otto A d a m
Mein Delikt: Ich bin beim letzten Gruenblinker noch auf die Fahrbahn
gestiegen und habe die sie dann ueberquert. Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.
....
Post by Otto A d a m
Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Das ist aber billig, aeh, guenstig! Ziemlich die selbe Aktion hat (mich)
ca. 1992 300,-- ATS gekostet.
300 Schillinge, 1992? Das war wirklich noch was anderes als mein Zwanzger!
Was hast Du gemacht?
Gegen Ende der Gruenphase noch schnell ueber die Strasse, um die Bim zu
erwischen, so dass es nach ca. 2 Schritten auf Rot umgeschaltet hat. Nur
verfolgt wurde ich nicht, der Kieberer hat mich gleich auf der
Haltestelleninsel in Empfang genommen ;)
WIMRE war's extra teuer, weil ich nicht genug Geld mit hatte, und der
daher eine Anzeige geschrieben hat.

cheers,
&rw
--
-- "Oh, sorry. Diese Redundanz war wohl ueberfluessig."
-- - Ralph
Otto A d a m
2013-10-01 07:56:31 UTC
Permalink
Post by Robert Waldner
Post by Otto A d a m
Post by Robert Waldner
Post by Otto A d a m
Habe heute meinen ersten Strafzettel in Wien ausgefasst.
....
Post by Otto A d a m
Mein Delikt: Ich bin beim letzten Gruenblinker noch auf die Fahrbahn
gestiegen und habe die sie dann ueberquert. Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.
....
Post by Otto A d a m
Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Das ist aber billig, aeh, guenstig! Ziemlich die selbe Aktion hat (mich)
ca. 1992 300,-- ATS gekostet.
300 Schillinge, 1992? Das war wirklich noch was anderes als mein Zwanzger!
Was hast Du gemacht?
Gegen Ende der Gruenphase noch schnell ueber die Strasse, um die Bim zu
erwischen, so dass es nach ca. 2 Schritten auf Rot umgeschaltet hat. Nur
verfolgt wurde ich nicht, der Kieberer hat mich gleich auf der
Haltestelleninsel in Empfang genommen ;)
Aber Hallo! Wie ist das jetzt? Bisher dachte ich immer, so lange man
noch Gruen sieht, kann man anfangen, die Strasse zu ueberqueren (wenn
man gut zu Fuss ist). Habe ich da was faschles im Kopf?
Post by Robert Waldner
WIMRE war's extra teuer, weil ich nicht genug Geld mit hatte, und der
daher eine Anzeige geschrieben hat.
Ich hab' gleich bar bezahlt.

lg
o
Thomas Koller
2013-10-01 12:05:39 UTC
Permalink
Post by Otto A d a m
Post by Robert Waldner
Post by Otto A d a m
Post by Robert Waldner
Post by Otto A d a m
Habe heute meinen ersten Strafzettel in Wien ausgefasst.
....
Post by Otto A d a m
Mein Delikt: Ich bin beim letzten Gruenblinker noch auf die Fahrbahn
gestiegen und habe die sie dann ueberquert. Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.
....
Post by Otto A d a m
Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Das ist aber billig, aeh, guenstig! Ziemlich die selbe Aktion hat (mich)
ca. 1992 300,-- ATS gekostet.
300 Schillinge, 1992? Das war wirklich noch was anderes als mein Zwanzger!
Was hast Du gemacht?
Gegen Ende der Gruenphase noch schnell ueber die Strasse, um die Bim zu
erwischen, so dass es nach ca. 2 Schritten auf Rot umgeschaltet hat. Nur
verfolgt wurde ich nicht, der Kieberer hat mich gleich auf der
Haltestelleninsel in Empfang genommen ;)
Aber Hallo! Wie ist das jetzt? Bisher dachte ich immer, so lange man
noch Gruen sieht, kann man anfangen, die Strasse zu ueberqueren (wenn
man gut zu Fuss ist). Habe ich da was faschles im Kopf?
Ist eigentlich auch so.
"An Stellen, wo der Verkehr für Fußgänger durch besondere Lichtzeichen
geregelt ist, dürfen Fußgänger nur bei grünem Licht die Fahrbahn zum
Überqueren betreten."
In Zusammenhang mit "Fußgänger haben die Fahrbahn in angemessener Eile zu
überqueren." läuft es genau auf das hinaus.
Post by Otto A d a m
Post by Robert Waldner
WIMRE war's extra teuer, weil ich nicht genug Geld mit hatte, und der
daher eine Anzeige geschrieben hat.
Ich hab' gleich bar bezahlt.
Kommt mir komisch vor. Hast du wirklich die Fahrbahn noch bei grün blinken
betreten, oder nur noch das "grün blinken" gesehen, und deshalb schnell
auf die Fahrbahn, aber dann ist die Ampel genau in dem Moment ...
(Also so wie es auch die Autofahrer mit gelb machen ;-) )

Ist ja mit dem Auto auch so, das "grün blinken" noch grün ist, nur mit
der Einschränkung "Ende der freien Fahrt steht unmittelbar bevor", sodass
du nicht mit der Ausrede "konnte nicht mehr rechtzeitig bremsen" kommen
kannst, wenn die Ampel dann doch "plötzlich" auf gelb springt, genau
in dem Moment in dem du in die Kreuzung einfährst. Du bist schliesslich
vorgewarnt dass mit freier Fahrt gleich vorbei is. Wenn du noch bei
grün blinken in die Kreuzung einfährst ist aber alles gut.

Tom
Stephan Weinberger
2013-10-01 12:16:55 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Ist ja mit dem Auto auch so, das "grün blinken" noch grün ist, nur mit
der Einschränkung "Ende der freien Fahrt steht unmittelbar bevor", sodass
du nicht mit der Ausrede "konnte nicht mehr rechtzeitig bremsen" kommen
kannst, wenn die Ampel dann doch "plötzlich" auf gelb springt, genau
in dem Moment in dem du in die Kreuzung einfährst. Du bist schliesslich
vorgewarnt dass mit freier Fahrt gleich vorbei is. Wenn du noch bei
grün blinken in die Kreuzung einfährst ist aber alles gut.
Wobei man bei gelb ja auch noch einfahren darf, wenn das Anhalten nicht
mehr gefahrlos möglich ist; die Regelung unterscheidet sich in keiner
Weise von Ländern, wo es kein Grünblinken gibt.

In Österreich wird Grünblinken halt von den meisten als Aufforderung
verstanden, nochmal aufs Gas zu steigen (dann geht sich das Anhalten bei
Gelb natürlich auch nicht mehr aus)... mit ein Grund, warum man das
Grünblinken endlich abschaffen sollte (der zweite ist, dass es fünf
Sekunden im Ampelumlauf einspart, und dadurch Ampelbeeinflussungen
wesentlich flexibler wären).
--
cu mail: ***@xover.mud.at
Stephan www: http://invisible.priv.at
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.
Thomas Koller
2013-10-01 13:44:21 UTC
Permalink
Post by Stephan Weinberger
Post by Thomas Koller
Ist ja mit dem Auto auch so, das "grün blinken" noch grün ist, nur mit
der Einschränkung "Ende der freien Fahrt steht unmittelbar bevor", sodass
du nicht mit der Ausrede "konnte nicht mehr rechtzeitig bremsen" kommen
kannst, wenn die Ampel dann doch "plötzlich" auf gelb springt, genau
in dem Moment in dem du in die Kreuzung einfährst. Du bist schliesslich
vorgewarnt dass mit freier Fahrt gleich vorbei is. Wenn du noch bei
grün blinken in die Kreuzung einfährst ist aber alles gut.
Wobei man bei gelb ja auch noch einfahren darf, wenn das Anhalten nicht
mehr gefahrlos möglich ist; die Regelung unterscheidet sich in keiner
Weise von Ländern, wo es kein Grünblinken gibt.
Der Unterschied ist, dass du in Österreich vorgewarnt bist. Du weisst
ja bei grün blinken, dass es gleich vorbei sein wird. Daher darfst
nicht weiterfahren als ob noch ewig grün sein würde, wenn es bei der
Annäherung schon blinkt.
Post by Stephan Weinberger
In Österreich wird Grünblinken halt von den meisten als Aufforderung
verstanden, nochmal aufs Gas zu steigen (dann geht sich das Anhalten bei
Gelb natürlich auch nicht mehr aus)...
Und das ist nicht erlaubt. Wenn du durch das grün blinken bemerkst dass
du nicht mehr bei grün in die Kreuzung einfahren kannst, musst du
runterbremsen und darfst nicht Gas geben oder einfach so weiterfahren
mit der Ausrede "konnte nicht mehr anhalten". Du hättest ja können, wenn
du gewollt hättest.
Post by Stephan Weinberger
mit ein Grund, warum man das
Grünblinken endlich abschaffen sollte (der zweite ist, dass es fünf
Sekunden im Ampelumlauf einspart, und dadurch Ampelbeeinflussungen
wesentlich flexibler wären).
Grün blinken ist schon praktisch, das sollte man nicht abschaffen.
Ein Grünphase von weniger als 5 Sekunden käme mir ohnehin als zu kurz vor.
Gibt es das irgendwo? Insofern zieht das Argument nicht wirklich.

Tom
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2013-10-01 14:12:50 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Post by Stephan Weinberger
[...] sodass du nicht mit der Ausrede "konnte nicht mehr rechtzeitig
bremsen" kommen kannst, wenn die Ampel dann doch "plötzlich" auf gelb
springt, genau in dem Moment in dem du in die Kreuzung einfährst. Du
bist schliesslich vorgewarnt dass mit freier Fahrt gleich vorbei is.
Wobei man bei gelb ja auch noch einfahren darf, wenn das Anhalten nicht
mehr gefahrlos möglich ist; die Regelung unterscheidet sich in keiner
Weise von Ländern, wo es kein Grünblinken gibt.
Der Unterschied ist, dass du in Österreich vorgewarnt bist.
Ja.
Post by Thomas Koller
Post by Stephan Weinberger
In Österreich wird Grünblinken halt von den meisten als Aufforderung
verstanden, nochmal aufs Gas zu steigen (dann geht sich das Anhalten
bei Gelb natürlich auch nicht mehr aus)...
Und das ist nicht erlaubt.
Doch.
Post by Thomas Koller
Wenn du durch das grün blinken bemerkst dass du nicht mehr bei grün in
die Kreuzung einfahren kannst, musst du runterbremsen und darfst nicht
Gas geben oder einfach so weiterfahren mit der Ausrede "konnte nicht mehr
anhalten". Du hättest ja können, wenn du gewollt hättest.
In solchen Faellen empfiehlt es sich, eine verbindliche Quelle zu Rat zu
ziehen, in diesem Fall die StVO, die da sagt:

StVO §38 (2)
| Fahrzeuglenker, die sich bei gelbem nicht blinkendem Licht bereits auf der
| Kreuzung befinden, haben diese so rasch wie ihnen dies möglich und erlaubt
| ist zu verlassen. Fahrzeuglenker, denen ein sicheres Anhalten nach Abs. 1
| nicht mehr möglich ist, haben weiterzufahren.

StVO §38 (6)
| Das grüne Licht ist jeweils mit viermal grünblinkendem Licht zu beenden,
| wobei die Leucht- und die Dunkelphase abwechselnd je eine halbe Sekunde zu
| betragen haben. Grünes blinkendes Licht bedeutet das unmittelbar
| bevorstehende Ende des Zeichens für “Freie Fahrt”.

Das gruen blinkende Licht hat also einen rein informativen Charakter; es
verpflichtet insbesondere nicht zur Reduktion der Geschwindigkeit. Ist beim
Wechsel auf Gelb ein sicheres Anhalten (in absteigender Reihenfolge vor der
Haltelinie, dem Schutzweg, der Kreuzung oder dem Lichtzeichen) nicht mehr
moeglich, so MUSS der Lenker weiterfahren (logisch - ansonsten bliebe er ja
mitten auf der Kreuzung stehen).

Es ist jedoch NICHT zulaessig, bis zum Ende der Gelbphase die Kreuzung zu
benuetzen, d.h. sofern man noch vor der Kreuzung anhalten kann, muss man
das auch tun, selbst wenn man sie noch bei Gelb wieder verlassen haette.
Post by Thomas Koller
Grün blinken ist schon praktisch, das sollte man nicht abschaffen. Ein
Grünphase von weniger als 5 Sekunden käme mir ohnehin als zu kurz vor.
Gibt es das irgendwo? Insofern zieht das Argument nicht wirklich.
Ack.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Für den sympathischen Halunken von Welt: Fühlen wenn es schwellt!
(Sloganizer)
Thomas Koller
2013-10-01 14:35:45 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Thomas Koller
Post by Stephan Weinberger
[...] sodass du nicht mit der Ausrede "konnte nicht mehr rechtzeitig
bremsen" kommen kannst, wenn die Ampel dann doch "plötzlich" auf gelb
springt, genau in dem Moment in dem du in die Kreuzung einfährst. Du
bist schliesslich vorgewarnt dass mit freier Fahrt gleich vorbei is.
Wobei man bei gelb ja auch noch einfahren darf, wenn das Anhalten nicht
mehr gefahrlos möglich ist; die Regelung unterscheidet sich in keiner
Weise von Ländern, wo es kein Grünblinken gibt.
Der Unterschied ist, dass du in Österreich vorgewarnt bist.
Ja.
Post by Thomas Koller
Post by Stephan Weinberger
In Österreich wird Grünblinken halt von den meisten als Aufforderung
verstanden, nochmal aufs Gas zu steigen (dann geht sich das Anhalten
bei Gelb natürlich auch nicht mehr aus)...
Und das ist nicht erlaubt.
Doch.
Nein. :-)
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Thomas Koller
Wenn du durch das grün blinken bemerkst dass du nicht mehr bei grün in
die Kreuzung einfahren kannst, musst du runterbremsen und darfst nicht
Gas geben oder einfach so weiterfahren mit der Ausrede "konnte nicht mehr
anhalten". Du hättest ja können, wenn du gewollt hättest.
In solchen Faellen empfiehlt es sich, eine verbindliche Quelle zu Rat zu
ACK, daraus stammen auch meine Zitate.
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
StVO §38 (2)
| Fahrzeuglenker, die sich bei gelbem nicht blinkendem Licht bereits auf der
| Kreuzung befinden, haben diese so rasch wie ihnen dies möglich und erlaubt
| ist zu verlassen. Fahrzeuglenker, denen ein sicheres Anhalten nach Abs. 1
| nicht mehr möglich ist, haben weiterzufahren.
StVO §38 (6)
| Das grüne Licht ist jeweils mit viermal grünblinkendem Licht zu beenden,
| wobei die Leucht- und die Dunkelphase abwechselnd je eine halbe Sekunde zu
| betragen haben. Grünes blinkendes Licht bedeutet das unmittelbar
| bevorstehende Ende des Zeichens für ???Freie Fahrt???.
Das gruen blinkende Licht hat also einen rein informativen Charakter;
Richtig. Und als aufmerksamer Verkehrsteilnehmer bist du auch verpflichted
diese Information auszuwerten.
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
es verpflichtet insbesondere nicht zur Reduktion der Geschwindigkeit.
Auch richtig. Wenn du nahe genug an der Kreuzung bist, dass du bei grün
noch durchkommst, kannst beruhigt weiterfahren und brauchst die
Geschwindigkeit nicht zu reduzieren. Wenn du aber erkennen musst, dass
du durch das bevorstehende Ende der Grünphase nicht mehr rechtzeitig
bei grün in die Kreuzung einfahren kannst, musst du bei gelb stehen bleiben
und daher auch schon bei grün blinken anfangen zu bremsen.
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Ist beim
Wechsel auf Gelb ein sicheres Anhalten (in absteigender Reihenfolge vor der
Haltelinie, dem Schutzweg, der Kreuzung oder dem Lichtzeichen) nicht mehr
moeglich, so MUSS der Lenker weiterfahren (logisch - ansonsten bliebe er ja
mitten auf der Kreuzung stehen).
Auch richtig. Wobei du dabei auch die Information die du durch grün
blinken erhalten hast verwenden musst. Da du durch das grün blinken
vorgewarnt bist, das gleich gelb kommt, ist dir in dem Fall ein sicheres
Anhalten bei Wechsel auf Gelb möglich.
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Es ist jedoch NICHT zulaessig, bis zum Ende der Gelbphase die Kreuzung zu
benuetzen, d.h. sofern man noch vor der Kreuzung anhalten kann, muss man
das auch tun, selbst wenn man sie noch bei Gelb wieder verlassen haette.
Richtig, und du darfst auch nicht Gas geben um beim Wechsel auf Gelb
schnell genug für ein nicht mehr sicheres Anhalten zu sein, da du ja
durch das grün blinken rechtzeitig informiert wurdest, sodass dir ein
sicheres Anhalten eigentlich möglich ist.

Sonst könnte ich ja auch bei gelb noch volle Kanne an die Kreuzung
heranrasen und dann unmittelbar vor der Haltelinie sagen "_jetzt_ kann
ich aber nicht mehr sicher anhalten, also darf ich auch gegen Ende von
gelb noch in die Kreuzung einfahren". ;-)

Beschleunigen auf die maximal erlaubte Geschwindigkeit um noch bei
grün (blinken) über die Kreuzung zu kommen ist dagegen erlaubt.

Hoffe ich hab mich nicht zu kompliziert ausgedrückt.

Tom
Johann Mayerwieser
2013-10-01 14:36:44 UTC
Permalink
Ist beim Wechsel auf Gelb ein sicheres Anhalten (in absteigender
Reihenfolge vor der Haltelinie, dem Schutzweg, der Kreuzung oder dem
Lichtzeichen) nicht mehr moeglich, so MUSS der Lenker weiterfahren
(logisch - ansonsten bliebe er ja mitten auf der Kreuzung stehen).
Ich will da nicht Urteile suchen, ich denke halt, dass das Grünblinken
auf die Gelbphase hinweist und daher ein sicheres Anhalten in nahezu
allen Fällen möglich ist (außer man fährt z.B. hinter einem LKW her)
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Thomas Koller
2013-10-01 14:58:39 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Ist beim Wechsel auf Gelb ein sicheres Anhalten (in absteigender
Reihenfolge vor der Haltelinie, dem Schutzweg, der Kreuzung oder dem
Lichtzeichen) nicht mehr moeglich, so MUSS der Lenker weiterfahren
(logisch - ansonsten bliebe er ja mitten auf der Kreuzung stehen).
Ich will da nicht Urteile suchen, ich denke halt, dass das Grünblinken
auf die Gelbphase hinweist und daher ein sicheres Anhalten in nahezu
allen Fällen möglich ist (außer man fährt z.B. hinter einem LKW her)
Oder wie es der oberste Gerichtshof formulieren würde:
"Aus der Anordnung, daß grün blinkendes Licht das unmittelbar bevorstehende
Ende einer Grünphase anzeige, ergäben sich konkrete Pflichten für den
Verkehrsteilnehmer. Fahrzeuglenker, die bei Beginn des blinkenden
Grünlichtes noch so weit entfernt seien, daß sie bei Einhaltung der
zulässigen Geschwindigkeit während dieser Lichtphase nicht mehr in die
Kreuzung einfahren könnten, müßten ihre Geschwindigkeit so rechtzeitig
herabsetzen, daß sie ohne jähes Bremsen vor der Kreuzung anhalten könnten."

;-)

Tom
Clemens Aigner
2013-10-02 09:28:24 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Post by Johann Mayerwieser
Ich will da nicht Urteile suchen, ich denke halt, dass
das Grünblinken auf die Gelbphase hinweist und daher
ein sicheres Anhalten in nahezu
allen Fällen möglich ist (außer man fährt z.B. hinter
einem LKW her)
In eigentlich allen, mehr dazu unten.
Post by Thomas Koller
"Aus der Anordnung, daß grün blinkendes Licht das
unmittelbar bevorstehende Ende einer Grünphase anzeige,
ergäben sich konkrete Pflichten für den Verkehrsteilnehmer.
Fahrzeuglenker, die bei Beginn des blinkenden
Grünlichtes noch so weit entfernt seien, daß sie bei
Einhaltung der zulässigen Geschwindigkeit während
dieser Lichtphase nicht mehr in die
Kreuzung einfahren könnten, müßten ihre Geschwindigkeit
so rechtzeitig herabsetzen, daß sie ohne jähes Bremsen
vor der Kreuzung anhalten könnten."
Die Herabsetzung erfolgt durch eine "maximale
vmax" von 70km/h (20m/s), mit der in Österreich
Ampeln befahren werden dürfen (per örtlicher
Verordnung festgelegt). Damit ergibt sich:

Das Grünblinken dauert 4s. Nach einer
angenommenen Reaktionszeit von 1s bleiben mir 3s
Fahrtzeit bis zum Gelblicht, was 60m
Fahrtstrecke entspricht.

Wenn ich also weniger als 60m von der
Kreuzung entfernt bin, fahre ich noch
legal drüber. Und wenn ich noch 60m oder mehr entfernt bin,
bremse ich den 70er ohne Gefahrenbrensung locker vor
der Kreuzung runter.

Bei Schnee siehts schon andes aus, da rutschen
Autos in der Stadt oft noch bei Rot rein: Fahrtzeit
bis zur Kreuzung bei gleichbleibender
Geschwindigkeit dauert länger als das Grünblinken,
Stehenbleiben auf der Strecke bis zur Kreuzung
ist auch nicht mehr möglich.

An Kreuzungen, an denen die Strassenbahn kein eigenes
Lichtsignal mit Vorsignal hat (gabs früher), durfte
die Strassenbahn die Kreuzung nur mit 25km/h
passieren, da es ihr bei 50km/h so ginge wie den
Autos auf Schnee.

Clemens
Johann Mayerwieser
2013-10-02 20:46:52 UTC
Permalink
Bei Schnee siehts schon andes aus, da rutschen Autos in der Stadt oft
noch bei Rot rein: Fahrtzeit bis zur Kreuzung bei gleichbleibender
Geschwindigkeit dauert länger als das Grünblinken, Stehenbleiben auf der
Strecke bis zur Kreuzung ist auch nicht mehr möglich.
Du musst deine Geschwindigkeit unter anderem auch den STraßenverhältnissen
anpassen - also musst du schon langsamer an die Kreuzung heranfahren,
sodass du auch in dieser Situation nicht bei Gelb hineinrutscht.
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2013-10-03 09:47:16 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Post by Johann Mayerwieser
Ist beim Wechsel auf Gelb ein sicheres Anhalten (in absteigender
Reihenfolge vor der Haltelinie, dem Schutzweg, der Kreuzung oder dem
Lichtzeichen) nicht mehr moeglich, so MUSS der Lenker weiterfahren
(logisch - ansonsten bliebe er ja mitten auf der Kreuzung stehen).
Ich will da nicht Urteile suchen, ich denke halt, dass das Grünblinken
auf die Gelbphase hinweist und daher ein sicheres Anhalten in nahezu
allen Fällen möglich ist (außer man fährt z.B. hinter einem LKW her)
"Aus der Anordnung, daß grün blinkendes Licht das unmittelbar
bevorstehende Ende einer Grünphase anzeige, ergäben sich konkrete
Pflichten für den Verkehrsteilnehmer. Fahrzeuglenker, die bei Beginn des
blinkenden Grünlichtes noch so weit entfernt seien, daß sie bei
Einhaltung der zulässigen Geschwindigkeit während dieser Lichtphase nicht
mehr in die Kreuzung einfahren könnten, müßten ihre Geschwindigkeit so
rechtzeitig herabsetzen, daß sie ohne jähes Bremsen vor der Kreuzung
anhalten könnten."
Das hat nicht der OGH so formuliert, sondern das Berufungsgericht
(deshalb auch der Konjunktiv), und da sind sprachlich ein paar eher
fragwuerdige Elemente enthalten.

Wesentlich ist zu wissen, dass es hier um einen Auffahrunfall und die
Frage der Schuldverteilung gegangen ist, also um die Frage, ob der
Vordermann bremsen DURFTE, nicht ob er es MUSSTE. Deshalb lohnt es sich
auch, das Urteil weiterzulesen, denn dann findet man die Passagen:

| Davon ausgehend habe die Judikatur den Grundsatz entwickelt, daß einem
| Kraftfahrer, der sein Fahrzeug vor einer ampelgeregelten Kreuzung schon bei
| blinkendem Grünlicht in der irrtümlichen Meinung anhalte, diese nicht mehr
| durchfahren zu können, am Auffahren des nachkommenden Verkehrsteilnehmers,
| der einen zu geringen Abstand einhalte, kein (Mit-)Verschulden treffe, weil
| insbesondere vor Kreuzungen damit gerechnet werden müsse, daß der
| Vorausfahrende abbremse

und:

| Damit sei die Einleitung eines Bremsmanövers, welches das Erstgericht
| zutreffend als kein jähes im Sinne des § 21 Abs 1 StVO qualifiziert habe,
| zwar nicht unbedingt geboten, jedenfalls aber nicht unzulässig gewesen.

Das finde ich nun relativ deutlich.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Einfach nicht zu fassen!
(Sloganizer)
Thomas Koller
2013-10-03 10:08:42 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Wesentlich ist zu wissen, dass es hier um einen Auffahrunfall und die
Frage der Schuldverteilung gegangen ist, also um die Frage, ob der
Vordermann bremsen DURFTE, nicht ob er es MUSSTE. Deshalb lohnt es sich
| Davon ausgehend habe die Judikatur den Grundsatz entwickelt, daß einem
| Kraftfahrer, der sein Fahrzeug vor einer ampelgeregelten Kreuzung schon bei
| blinkendem Grünlicht in der irrtümlichen Meinung anhalte, diese nicht mehr
| durchfahren zu können, am Auffahren des nachkommenden Verkehrsteilnehmers,
| der einen zu geringen Abstand einhalte, kein (Mit-)Verschulden treffe, weil
| insbesondere vor Kreuzungen damit gerechnet werden müsse, daß der
| Vorausfahrende abbremse
| Damit sei die Einleitung eines Bremsmanövers, welches das Erstgericht
| zutreffend als kein jähes im Sinne des § 21 Abs 1 StVO qualifiziert habe,
| zwar nicht unbedingt geboten, jedenfalls aber nicht unzulässig gewesen.
Das finde ich nun relativ deutlich.
Richtig. Wenn er noch bei grün in die Kreuzung einfährt braucht er nicht
bremsen, wenn er erst bei gelb einfahren würde dagegen schon.

Oben wird erläutert, dass er sogar schon bremsen darf (aber nicht muss),
wenn er eigentlich noch mit dem letzten Blinken rübergekommen wäre, er
aber irrtümlich annahm es wäre sich nicht mehr ausgegangen.

Tom
Stephan Weinberger
2013-10-01 23:23:15 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Grün blinken ist schon praktisch, das sollte man nicht abschaffen.
Ein Grünphase von weniger als 5 Sekunden käme mir ohnehin als zu kurz vor.
Gibt es das irgendwo? Insofern zieht das Argument nicht wirklich.
Es geht weniger um die Länge der Grünphase als um die Beeinflussung z.B.
durch öffentliche Verkehrsmittel oder auch Induktionsschleifen für den
MIV. Die könnten sich dann ein paar Sekunden später noch anmelden bzw.
könnten die Anmeldepunkte entsprechend ca. 50m näher an der Kreuzung
liegen (was insbesondere an stauträchtigen Stellen von großem Vorteil
wäre, wo die Öffis heute oft um ihre Phasen umfallen, weil sie die
Kreuzung nach der Anmeldung nicht rechtzeitig erreichen).
--
cu mail: ***@xover.mud.at
Stephan www: http://invisible.priv.at
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.
Thomas Koller
2013-10-02 10:01:31 UTC
Permalink
Post by Stephan Weinberger
Post by Thomas Koller
Grün blinken ist schon praktisch, das sollte man nicht abschaffen.
Ein Grünphase von weniger als 5 Sekunden käme mir ohnehin als zu kurz vor.
Gibt es das irgendwo? Insofern zieht das Argument nicht wirklich.
Es geht weniger um die Länge der Grünphase als um die Beeinflussung z.B.
durch öffentliche Verkehrsmittel oder auch Induktionsschleifen für den
MIV. Die könnten sich dann ein paar Sekunden später noch anmelden bzw.
könnten die Anmeldepunkte entsprechend ca. 50m näher an der Kreuzung
liegen (was insbesondere an stauträchtigen Stellen von großem Vorteil
wäre, wo die Öffis heute oft um ihre Phasen umfallen, weil sie die
Kreuzung nach der Anmeldung nicht rechtzeitig erreichen).
Bringt eigentlich nicht viel. Wenn du grün blinken weglässt musst
als Ausgleich die Gelbphase länger machen.

Tom
Stephan Weinberger
2013-10-02 22:57:11 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Bringt eigentlich nicht viel. Wenn du grün blinken weglässt musst
als Ausgleich die Gelbphase länger machen.
Sehe ich nicht so. Das Grünblinken hat ja auch in Österreich rein
informativen Charakter, gilt aber eben noch als "grün".
--
cu mail: ***@xover.mud.at
Stephan www: http://invisible.priv.at
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.
Johann Mayerwieser
2013-10-03 06:30:18 UTC
Permalink
Post by Stephan Weinberger
Bringt eigentlich nicht viel. Wenn du grün blinken weglässt musst als
Ausgleich die Gelbphase länger machen.
Sehe ich nicht so. Das Grünblinken hat ja auch in Österreich rein
informativen Charakter, gilt aber eben noch als "grün"
Das ist richtig, trotzdem bringt da Abschaffendes Grünblinkens in den
wenigsten Fällen etwas, weil es innerhalb der Fußgängerräumphase erfolgt,
d.h. wenn man das Grünblinken abschafft, dann bleibt es um 4 Sekunden
länger fix Grün. Bei den meisten Ampeln fängt es zum Grünblinken an, wenn
die Fußgängerampeln schon Rot sind.

Hannes
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Stephan Weinberger
2013-10-07 20:19:08 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
d.h. wenn man das Grünblinken abschafft, dann bleibt es um 4 Sekunden
länger fix Grün. Bei den meisten Ampeln fängt es zum Grünblinken an, wenn
die Fußgängerampeln schon Rot sind.
Stimmt schon, wieviel es bringt hängt dann natürlich auch von der
Fahrbahnbreite ab.
--
cu mail: ***@xover.mud.at
Stephan www: http://invisible.priv.at
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.
Thomas Koller
2013-10-03 09:09:09 UTC
Permalink
Post by Stephan Weinberger
Post by Thomas Koller
Bringt eigentlich nicht viel. Wenn du grün blinken weglässt musst
als Ausgleich die Gelbphase länger machen.
Sehe ich nicht so. Das Grünblinken hat ja auch in Österreich rein
informativen Charakter,
Das sieht der Oberste Gerichtshof im Detail etwas anders. Aus der
Information des nahen Grün-Endes ergeben sich konkrete Pflichten für den
Verkehrsteilnehmer.
Post by Stephan Weinberger
gilt aber eben noch als "grün".
Das ist richtig. Aber da die Grünphase nicht überraschend endet, kann
die anschließende Gelbphase etwas kürzer ausfallen.

Tom
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2013-10-03 09:52:31 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Post by Stephan Weinberger
Sehe ich nicht so. Das Grünblinken hat ja auch in Österreich rein
informativen Charakter,
Das sieht der Oberste Gerichtshof im Detail etwas anders. Aus der
Information des nahen Grün-Endes ergeben sich konkrete Pflichten für den
Verkehrsteilnehmer.
Pflichten, welche...
Post by Thomas Koller
Post by Stephan Weinberger
gilt aber eben noch als "grün".
Das ist richtig. Aber da die Grünphase nicht überraschend endet,
kann die anschließende Gelbphase etwas kürzer ausfallen.
...darin bestehen, dass man a) mit Bremsvorgaengen der Fahrzeuge vor
einem zu rechnen hat (darauf bezieht sich auch das von Dir zitierte
Urteil, siehe mein anderes Posting) und b) vermutlich darin, dass
man nicht auch noch Reaktionszeit in Anspruch nehmen kann, sobald
die Ampel auf Gelb umschaltet.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - betatschen!? Nur latschen ist rüstiger.
(Sloganizer)
Thomas Koller
2013-10-03 10:13:23 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Thomas Koller
Post by Stephan Weinberger
Sehe ich nicht so. Das Grünblinken hat ja auch in Österreich rein
informativen Charakter,
Das sieht der Oberste Gerichtshof im Detail etwas anders. Aus der
Information des nahen Grün-Endes ergeben sich konkrete Pflichten für den
Verkehrsteilnehmer.
Pflichten, welche...
Das er abbremst wenn er durch das blinken merken muss, dass es sich nicht
mehr bei grün ausgehen wird.
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Post by Thomas Koller
Post by Stephan Weinberger
gilt aber eben noch als "grün".
Das ist richtig. Aber da die Grünphase nicht überraschend endet,
kann die anschließende Gelbphase etwas kürzer ausfallen.
...darin bestehen, dass man a) mit Bremsvorgaengen der Fahrzeuge vor
einem zu rechnen hat (darauf bezieht sich auch das von Dir zitierte
Urteil, siehe mein anderes Posting) und b) vermutlich darin, dass
man nicht auch noch Reaktionszeit in Anspruch nehmen kann, sobald
die Ampel auf Gelb umschaltet.
Und vor allem dass man sich vorbereiten kann, bei gelb noch sicher
anhalten zu können.

Tom
Johann Mayerwieser
2013-10-01 14:34:58 UTC
Permalink
Post by Stephan Weinberger
In Österreich wird Grünblinken halt von den meisten als Aufforderung
verstanden, nochmal aufs Gas zu steigen (dann geht sich das Anhalten bei
Gelb natürlich auch nicht mehr aus)... mit ein Grund, warum man das
Grünblinken endlich abschaffen sollte (der zweite ist, dass es fünf
Sekunden im Ampelumlauf einspart, und dadurch Ampelbeeinflussungen
wesentlich flexibler wären).
Diese Diskussionen kenne ich aus etlichen Foren und Newsgroups. Tatsache
ist, dass bei Außerachtlassen der Fußgänger die Abschaffung des
Grünblinkens die Zeit von Anforderung des Grünlichtes durch die
STraßenbahn bis zum Aufleuchten von Grün für die Straßenbahn um 4
Sekunden verkürzt werden könne, was bei Ampelschaltungen schon Ewigkeiten
sein können.
Da die Ampeln für die Fußgänger bei den meisten Ampeln schon vor dem
Grünblinken Rot werden, gibt es bei den meisten Ampeln keine
Zeitersparnis.
Über was wir da reden können ist das Grünblinken der Fußgängerampeln, das
schlecht zu Fuß Seiende darauf hinweisen können, dass sie besser schon
warten sollen.

Hannes
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Thomas Koller
2013-10-01 14:39:17 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Über was wir da reden können ist das Grünblinken der Fußgängerampeln, das
schlecht zu Fuß Seiende darauf hinweisen können, dass sie besser schon
warten sollen.
Da finde ich die Ampeln in einigen Ländern gut, die einen mit einem
Countdown darauf hinweisen, wie lange es noch bis zum nächsten rot
und/oder grün dauern wird.

Tom
Johann Mayerwieser
2013-10-01 15:34:38 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Da finde ich die Ampeln in einigen Ländern gut, die einen mit einem
Countdown darauf hinweisen, wie lange es noch bis zum nächsten rot
und/oder grün dauern wird.
Contdown für Fußgängerampeln vor dem Rotlicht ja, für dem Grünlicht nein.
Ich hab da eine Situation gesehen:
Fußgängerampel, Countdown mit Sekunden, ca. 12 jähriger Bub steht dort
und wartet auf 0 und läuft los, PKW mit Anhänger fährt sehr spät ein, das
ist sich beim Anhänger um Zentimeter ausgegangen.

Hannes
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2013-10-01 12:33:04 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Post by Otto A d a m
Post by Robert Waldner
Gegen Ende der Gruenphase noch schnell ueber die Strasse, um die Bim
zu erwischen, so dass es nach ca. 2 Schritten auf Rot umgeschaltet
hat. [...]
Aber Hallo! Wie ist das jetzt? Bisher dachte ich immer, so lange man
noch Gruen sieht, kann man anfangen, die Strasse zu ueberqueren [...]
Ist eigentlich auch so.
Ist definitiv so. Allerdings sollte man die Fahrbahn beim letzten Flackern
des gruenen Lichts auch wirklich schon betreten haben (und wenn der
Polizist das Gegenteil behauptet, wird es natuerlich auch schwierig).
Post by Thomas Koller
Ist ja mit dem Auto auch so, das "grün blinken" noch grün ist, nur mit
der Einschränkung "Ende der freien Fahrt steht unmittelbar bevor", sodass
du nicht mit der Ausrede "konnte nicht mehr rechtzeitig bremsen" kommen
kannst, wenn die Ampel dann doch "plötzlich" auf gelb springt, genau in
dem Moment in dem du in die Kreuzung einfährst.
Wenn die Ampel innerhalb des Bremswegs auf Geld umschaltet, dann darf man
die Kreuzung sehr wohl noch ueberqueren. Du kannst Dich beim Gruen blinken
also durchaus entscheiden zwischen sanft ausrollen lassen oder sanft aufs
Gas steigen (natuerlich nur im Rahmen der erlaubten
Hoechstgeschwindigkeit).

(Trotzdem bin ich jedes Mal, wenn ich in Deutschland unterwegs bin, fuer
das Gruen blinken dankbar: es faehrt sich einfach ungleich stressfreier,
wenn ich schon weit vor der Grenze zwischen Betriebs- und Notbremsung
weiss, ob ich noch ueber die Kreuzung kommen werde).

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Welch ein manierlicher Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)
Stephan Weinberger
2013-10-01 12:44:13 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
(Trotzdem bin ich jedes Mal, wenn ich in Deutschland unterwegs bin, fuer
das Gruen blinken dankbar: es faehrt sich einfach ungleich stressfreier,
wenn ich schon weit vor der Grenze zwischen Betriebs- und Notbremsung
weiss, ob ich noch ueber die Kreuzung kommen werde).
Das ist eher eine Gewohnheitssache; als ans Grünblinken gewohnter
Österreicher ist man vom unangekündigten gelben Licht halt erst mal
überrascht. In 4 Sekunden geht sich eine normale Bremsung aus 50km/h ja
locker aus.
--
cu mail: ***@xover.mud.at
Stephan www: http://invisible.priv.at
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2013-10-01 12:55:21 UTC
Permalink
Post by Stephan Weinberger
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
(Trotzdem bin ich jedes Mal, wenn ich in Deutschland unterwegs bin,
fuer das Gruen blinken dankbar: es faehrt sich einfach ungleich
stressfreier, wenn ich schon weit vor der Grenze zwischen Betriebs- und
Notbremsung weiss, ob ich noch ueber die Kreuzung kommen werde).
Das ist eher eine Gewohnheitssache; als ans Grünblinken gewohnter
Österreicher ist man vom unangekündigten gelben Licht halt erst mal
überrascht. In 4 Sekunden geht sich eine normale Bremsung aus 50km/h ja
locker aus.
AFAIK darf man sich nicht ungestraft bis zum Ende der Gelbphase in der
Kreuzung befinden, sondern muss genau dann anhalten, wenn das beim
Uebergang von Gruen auf Geld noch gefahrlos moeglich ist - das bedingt
aber Aufmerksamkeit auf die Ampel zu genau eben jenem Zeitpunkt.

Mit der Gruenblinkerei reicht es, irgendwann innerhalb der 5 Sekunden
Aufmerksamkeit auf die Ampel zu richten.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - sinnen!? Aber flennen ist guter.
(Sloganizer)
Johann Mayerwieser
2013-10-01 14:30:39 UTC
Permalink
Post by Thomas Koller
Kommt mir komisch vor. Hast du wirklich die Fahrbahn noch bei grün
blinken betreten, oder nur noch das "grün blinken" gesehen, und deshalb
schnell auf die Fahrbahn, aber dann ist die Ampel genau in dem Moment
...
(Also so wie es auch die Autofahrer mit gelb machen ;-) )
Oder hat der Polizist Otto runtersteigen gesehen und auf die Ampel
hinaufgeschaut, die dann schon rot gewesen sein könnte.

Hannes
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Alfred Weidlich
2013-10-05 17:31:40 UTC
Permalink
Post by Otto A d a m
Post by Robert Waldner
Gegen Ende der Gruenphase noch schnell ueber die Strasse, um die Bim zu
erwischen, so dass es nach ca. 2 Schritten auf Rot umgeschaltet hat. Nur
verfolgt wurde ich nicht, der Kieberer hat mich gleich auf der
Haltestelleninsel in Empfang genommen ;)
Aber Hallo! Wie ist das jetzt? Bisher dachte ich immer, so lange man
noch Gruen sieht, kann man anfangen, die Strasse zu ueberqueren (wenn
man gut zu Fuss ist). Habe ich da was faschles im Kopf?
Ist auch so.
Wer bei Grün auf den Schutzweg runtersteigt darf ihn auf jeden Fall noch
fertig überqueren.
Robert Waldner
2013-10-05 17:41:37 UTC
Permalink
Post by Alfred Weidlich
Post by Otto A d a m
Aber Hallo! Wie ist das jetzt? Bisher dachte ich immer, so lange man
noch Gruen sieht, kann man anfangen, die Strasse zu ueberqueren (wenn
man gut zu Fuss ist). Habe ich da was faschles im Kopf?
Ist auch so.
Wer bei Grün auf den Schutzweg runtersteigt darf ihn auf jeden Fall noch
fertig überqueren.
Und ich hab gelernt, dass man, wenn die Ampel auf Rot springt, die
Fahrbahn auf schnellstem Weg zu verlassen hat - ggfls. halt auch wieder
zurueckgehen.

Hat wer einen passenden RIS-Link zur Hand?

cheers,
&rw
--
-- Unions: The people who brought you the weekend.
Wolfgang Decker
2013-10-05 19:28:34 UTC
Permalink
Post by Robert Waldner
Und ich hab gelernt, dass man, wenn die Ampel auf Rot springt, die
Fahrbahn auf schnellstem Weg zu verlassen hat - ggfls. halt auch wieder
zurueckgehen.
Das höre ich zum ersten Mal in meinem nun doch schon relativ langen
Leben ;-). Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.
Post by Robert Waldner
Hat wer einen passenden RIS-Link zur Hand?
Würde mich auch interessieren.

lg
Wolfgang
--
Das Problem ist oft, dass die Anbieter gar nicht wissen, was sie anbieten
wollen, könnten oder sollten und die resultierende Inhaltslosigkeit dann
hinter einer bunten Fassade kaschieren. Christoph Päper in dciwam
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia
Johann Mayerwieser
2013-10-05 23:21:40 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Decker
Post by Robert Waldner
Hat wer einen passenden RIS-Link zur Hand?
Würde mich auch interessieren.
§ 76 StVO (3)
An Stellen, wo der Verkehr für Fußgänger durch besondere Lichtzeichen (§
38 Abs. 8) geregelt ist, dürfen Fußgänger nur bei grünem Licht die
Fahrbahn zum Überqueren betreten. An Stellen, wo der Verkehr sonst durch
Arm- oder Lichtzeichen geregelt ist, dürfen Fußgänger die Fahrbahn nur
überqueren, wenn für den Fahrzeugverkehr auf dieser Fahrbahn das Zeichen
„Halt“ (§§ 37 Abs. 3 und 38 Abs. 5) gilt. Hält ein Verkehrsposten einen
Arm senkrecht nach oben oder leuchtet gelbes, nicht blinkendes Licht, so
dürfen Fußgänger die Fahrbahn nicht betreten. Wenn Fußgänger die Fahrbahn
in Übereinstimmung mit den angeführten Arm- oder Lichtzeichen betreten
haben, sich diese Zeichen jedoch ändern, während sich die Fußgänger auf
der Fahrbahn befinden, so dürfen sie die Überquerung der Fahrbahn
fortsetzen, bei Vorhandensein einer Schutzinsel jedoch nur bis zu dieser.
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Robert Waldner
2013-10-06 08:10:11 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Post by Wolfgang Decker
Post by Robert Waldner
Hat wer einen passenden RIS-Link zur Hand?
Würde mich auch interessieren.
§ 76 StVO (3)
Danke - da merkt man wieder mal, was einem tw. fuer Bloedsinn beigebracht
wird.

cheers,
&rw
--
-- Modern PCs are horrible. ACPI is a complete design disaster in every way.
-- But we're kind of stuck with it. If any Intel people are listening to
-- this and you had anything to do with ACPI, shoot yourself now, before
-- you reproduce. - Linus Torvalds
Johann Mayerwieser
2013-10-06 11:56:26 UTC
Permalink
Post by Robert Waldner
Post by Johann Mayerwieser
Post by Wolfgang Decker
Post by Robert Waldner
Hat wer einen passenden RIS-Link zur Hand?
Würde mich auch interessieren.
§ 76 StVO (3)
Danke - da merkt man wieder mal, was einem tw. fuer Bloedsinn
beigebracht wird.
Allerdings: Die österreichische StVO ist klar, übersichtlich und
folgerichtig aufgebaut. Der größte Vorteil gegenüber der z.B. deutschen
ist der § 2 mit den Definitionen.

Was wollte ich dir sagen:
mit dem google-Suchbegriff
stvo site:.at
kommt als erster Link die StVO aus der RIS, die mit dem nichtamtlichen
Inhaltsverzeichnis beginnt, dort findest im VIII. Abschnitt
(Fußgängerverkehr) die für deine Frage zuständigen §§ 76 - 78

mit
stvo site:jusline.at
kommst zur Jusline-Seite, dort kannst nicht nur über Links zu den
einzelnen Paragraphen springen, dort findest auch jede Menge
Entscheidungen von OGH, VfGH, VwGH und unabhängigen Verwaltungssenaten.
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Alfred Weidlich
2013-10-06 11:12:03 UTC
Permalink
Post by Robert Waldner
Post by Alfred Weidlich
Post by Otto A d a m
Aber Hallo! Wie ist das jetzt? Bisher dachte ich immer, so lange man
noch Gruen sieht, kann man anfangen, die Strasse zu ueberqueren (wenn
man gut zu Fuss ist). Habe ich da was faschles im Kopf?
Ist auch so.
Wer bei Grün auf den Schutzweg runtersteigt darf ihn auf jeden Fall noch
fertig überqueren.
Und ich hab gelernt, dass man, wenn die Ampel auf Rot springt, die
Fahrbahn auf schnellstem Weg zu verlassen hat - ggfls. halt auch wieder
zurueckgehen.
DAs ist mir absolut neu.
Egal ob Unterstufe oder FS Ausbildung.
Es war IMMER die Rede davon dass man wenn man mal auf dem Schutzweg ist
die querung zu Ende gehen darf und soll.
Johann Mayerwieser
2013-10-01 08:30:17 UTC
Permalink
Post by Robert Waldner
Post by Otto A d a m
Mein Delikt: Ich bin beim letzten Gruenblinker noch auf die Fahrbahn
gestiegen und habe die sie dann ueberquert. Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.
...
Post by Otto A d a m
Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Das ist aber billig, aeh, guenstig! Ziemlich die selbe Aktion hat (mich)
ca. 1992 300,-- ATS gekostet.
Die sollen sich lieber auf den Gürtel stellen und die Autofahrer
rausfischen, die noch bei Rot durchfahren, die sind weitaus gefährlicher,
wenn du als Fußgänger sofort bei Grünwerden runter steigst, dann hast
gute Chancen, das nicht zu überleben.

Hannes
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Franz Glaser
2013-10-01 11:29:13 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Post by Robert Waldner
Das ist aber billig, aeh, guenstig! Ziemlich die selbe Aktion hat (mich)
ca. 1992 300,-- ATS gekostet.
Die sollen sich lieber auf den Gürtel stellen und die Autofahrer
rausfischen, die noch bei Rot durchfahren, die sind weitaus gefährlicher,
wenn du als Fußgänger sofort bei Grünwerden runter steigst, dann hast
gute Chancen, das nicht zu überleben.
Hannes
Bei sowas denk ich immer an eine Theaterbühne auf der Chreuzunk:
hydraulisch versenken, diesen Pöseswicht! Voll automatisch. Mit
Plechschaden.

GL
--
Nach meiner Erfahrung liegt der Haken in der Verpfaffung der ganzen
Gesellschaft: lauter Pfaffen und keine Gläubigen mehr. Alle zeigen mit
dem Finger auf die Schuldigen aber keiner steht dort, außer die paar,
die es am wenigsten sind.
Johann Mayerwieser
2013-10-01 14:28:42 UTC
Permalink
Post by Franz Glaser
hydraulisch versenken, diesen Pöseswicht! Voll automatisch. Mit
Plechschaden.
Russland ist da schon weiter - besser als Lane-light:
<http://lh4.ggpht.com/-s7r8oJn43Yg/TDt9V3dhsoI/AAAAAAAACnM/oOubD_8ZUFQ/
RIMG0292.JPG>
--
Rechtschreibfehler unterliegen der Creative Commons Lizenz, sie dürfen
weiterverwendet und verändert werden, bei Weiterverwendung muss der
Urheber genannt werden und sie dürfen jeweils nur unter dieser oder einer
vergleichbaren Lizenz weitergegeben werden.
Franz Glaser
2013-10-04 12:03:43 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Post by Franz Glaser
hydraulisch versenken, diesen Pöseswicht! Voll automatisch. Mit
Plechschaden.
<http://lh4.ggpht.com/-s7r8oJn43Yg/TDt9V3dhsoI/AAAAAAAACnM/oOubD_8ZUFQ/
RIMG0292.JPG>
Das zeigt wieder deutlich, wie wichtig den Russen der ungestörte
Heeresnachschub über die umweltfreundliche Bahn ist :-)

GL
--
Nach meiner Erfahrung liegt der Haken in der Verpfaffung der ganzen
Gesellschaft: lauter Pfaffen und keine Gläubigen mehr. Alle zeigen mit
dem Finger auf die Schuldigen aber keiner steht dort, außer die paar,
die es am wenigsten sind.
Hans Holbein
2013-11-12 14:18:42 UTC
Permalink
Post by Otto A d a m
Cool!
Habe heute meinen ersten Strafzettel in Wien ausgefasst.
Die Polizei hat mich sogar mit Blaulicht verfolgt, im Auto, gegen die
Einbahn. Der zweite zu Fuss, auf dem Gehsteig.
Mein Delikt: Ich bin beim letzten Gruenblinker noch auf die Fahrbahn
gestiegen und habe die sie dann ueberquert.
Das ist OK
Post by Otto A d a m
Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.
Offensichtlich hatten sie ja eh Zeit.
Hast du dir hoffentlich eine Anzeige verpassen lassen?
Post by Otto A d a m
Dass die das so weit treiben (Blaulicht gegen die Einbahn & zu Fuss
nachlaufen), wegen eines alltaeglichen Kleinstvergehens (wobei ich
eigentlich der Ansicht bin, dass es eh noch ein bissl gruen war), hat
mich doch ueberrascht und amuesiert.
Leider habe ich nix bemerkt von dem ganzen, da ich die Kopfhoerer in den
Ohren hatte und Musik hoerte ;)
Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Naja. :)
Oh nein! Aus so etwas macht man eine Anzeige.
Das müssen sie tippen und du hast, falls jemals was kommt, die Chance
auf eine Entgegnung.

Wegen Kleinscheiss, der im Zweifelsfall sogar gar kein Delikt darstellt,
nie sofort zahlen.
Otto A d a m
2013-11-12 14:55:07 UTC
Permalink
Post by Hans Holbein
Post by Otto A d a m
Deshalb war wohl das
Polizeiauto am Vorwaertsdrang gehindert.
Offensichtlich hatten sie ja eh Zeit.
Sieht so aus.
Post by Hans Holbein
Hast du dir hoffentlich eine Anzeige verpassen lassen?
Nein, natuerlich nicht. So viel Zeit habe ich nicht.
Post by Hans Holbein
Post by Otto A d a m
Dass die das so weit treiben (Blaulicht gegen die Einbahn & zu Fuss
nachlaufen), wegen eines alltaeglichen Kleinstvergehens (wobei ich
eigentlich der Ansicht bin, dass es eh noch ein bissl gruen war), hat
mich doch ueberrascht und amuesiert.
Leider habe ich nix bemerkt von dem ganzen, da ich die Kopfhoerer in den
Ohren hatte und Musik hoerte ;)
Aber sie haben mich dann doch noch gefasst. 20 Euro hat das gekostet.
Naja. :)
Oh nein! Aus so etwas macht man eine Anzeige.
Ich nicht.

Was haette ich dann? Nix!
So habe ich einden der coolsten Strafzettln. Fuer nur 20 Euro finde ich
das OK. :)
Post by Hans Holbein
Das müssen sie tippen und du hast, falls jemals was kommt, die Chance
auf eine Entgegnung.
Will ich ja gar nicht.
Post by Hans Holbein
Wegen Kleinscheiss, der im Zweifelsfall sogar gar kein Delikt darstellt,
nie sofort zahlen.
Aber ja doch. Bringt einen schoenen Zettel und ist damit auch schon
erledigt.

mfg
otto

Lesen Sie weiter auf narkive:
Loading...